Иоахим Пайпер / Joachim Peiper

Re: Йоахим Пайпер.

Вот такую интересную штуковинку подсказали



ПС. Админы, перенесите тему в "Личности > Третий Рейх".

 

Фотография из личного фотоальбома Гиммлера - "Визит к еврейской крестьянке, Люблин, 21 августа 1941 года". Слева направо: крестьянка, Йохен Пайпер, Генрих Гиммлер, Карл Вольф.
http://www.diary.ru/~snarka/p168293418.htm

 

Re: Йоахим Пайпер.

А может быть, объединить эти темы?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=15561

 

А может объединить эти темы?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=121057

 

Re: Йоахим Пайпер.

послевоенное фото

 

Re: Йоахим Пайпер

Источник информации или исходный текст целиком?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Фото с другого ракурса.(Пайпер(?)крайний слева(в профиль))
http://heinrichss.tumblr.com/post/25142350061/here-more-pictures-of-heinrich-himmler-in-his

 

Re: Йоахим Пайпер.

не похож

 

Re: Йоахим Пайпер.

Вот еще в таком журнале информация о Пайпере есть

 

Re: Йоахим Пайпер.

Подзкажите,издание современное?
И можно ли найти в интернете?(скачать или почитать онлайн)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Да, современное. Он-лайн его нет.

 

Re: Йоахим Пайпер.

На фото, вероятно, Joachim Peiper (извиняюсь за низкое качество –snapshot).
Может быть кто-нибудь знает, кто это – Hauptsturmführer слева и Sturmführer справа от J.Peiper? А так же где и когда был этот парад.
Источник фото - видеоклип из Youtube. Заранее благодарна.

http://www.youtube.com/watch?v=0fXPKfJ_H4s&feature=related

 

Re: Йоахим Пайпер.

Здесь найдёте и те же фото, и подписи к ним.
http://peiper.reibert.info/gallery/1942-1943/1942-1943-3.htm

 

Re: Йоахим Пайпер.

Мнение форумчан???

http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/3621/

 

Re: Йоахим Пайпер.

Я по этой ахинее еще в прошлом году отписывался...

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2094940#post2094940

Какое еще может быть мнение.. Врет "свидетель" как сивый мерин...

Особенно про "рыжего" Пайпера...

 

Re: Йоахим Пайпер.

Чушь. Пайпера в указанные даты в тех местах, по моим данным, не было. Это раз. Никто в разгар тяжёлых боевых действий, когда каждая часть на счету и идёт быстрое отступление, не стал бы бросать целый батальон на уничтожение деревни.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Erwin, при всем уважении, разбирать, то как убивали или не убивали людей не совсем верно, достаточно посмотреть боевой путь в феврале дивизий СС под Харьков. Я согласен, что при той динамике событий которая была в драке за Харьков - надо быть идиотом что бы убить сутки времени на уничтожение села. Но... на одном из форумов встречал, что через Ефремовку шли части дивизии СС "ДР", здесь выложил, что бы обобщить мнение - раз уж "воспоминатель" указал Пайпера - согласитесь сложно строить мемориал, церковь и составлять списки погибших не имея имен фамилий и деталей событий. В конце концов он "очевидец", но приосвобождении харьковщины наверное следы все же были обнаружены...раз подписались на мемориал и церковь. Вопрос если не пайпер, то кто? и при каких обстоятельствах?

Вот из книги Отто Вайдингера "Товарищах до конца"

11 февраля дивизия СС лейбштандарт «Адольф Гитлер» начинает атаку на юг от Мерефы. Справа 1-й разведывательный батальон (танки Мейера), в центре полк СС «Дер Фюрер», вынужденный взаимодействовать с 1-м танковым полком, слева полк Витта.

Там есть две карты из которых видно, что 11-15 февраля полк Дер Фюрер дрался в составе 1 п.г.д.СС "ЛАГ" и шли от Охочего на Борки по двум путям Б.Г. Витт и Б.Г. Кумм и еще один момент:
Тем временем 1-й танково-разведывательный батальон (Курт Мейер) дивизии СС лейбштандарт «Адольф Гитлер» стремительным броском на юг взял населенный пункт Берека (там справа от наступления была как раз Ефремовка и видимо Мейер через нее и шел), однако был окружен превосходящими силами противника. Погрузившись на бронетранспортеры 3-го батальона, бойцы 2-го батальона устремляются к Береке на выручку попавших в беду товарищей и с ходу прорывают кольцо окружения. Совместными усилиями 1 – го танково-разведывательного батальона и 2-го батальона полка «ДФ» удается наголову разбить части противника в районе Береки.
Утром 17 февраля в полк поступают тревожные сообщения от соседа слева, полка Витта дивизии СС лейбштандарт «Адольф Гитлер». Наступающие с востока крупные соединения противника атакуют его полк во фланг. В полку Витта имеется только один усиленный батальон, и он попадает в критическое положение. Взяв на борт бойцов, бронетранспортеры 3-го батальона спешат на выручку Витту. Мощной контратакой противник отброшен на восток, и полк Витта, не понеся больших потерь, смог после полудня выйти на предписанный рубеж и занять оборону.

3 марта полк получает приказ изменить направление атаки на северо-запад, взять известное по февральским боям село Ефремовка и северо-западнее села сомкнуться с правым флангом танковой дивизии СС «Лейбштандарт».

Так что? Может мы не того ищем и все дело в "Танке"!!!

 

Re: Йоахим Пайпер.

Да.. по моему мнению, именно Курт Майер там и проходил в указанные даты, но в уничтожение села не верю. Во-первых, уничтожить могли и наши. Уничтожить могли и в ходе боя. Майера тоже судили, однако про него никто не вспомнил и фото его не пересылал, хотя он даже больше известен чем Пайпер. Так что полагаю, что вся эта история в изложенном по ссылке виде далека от правды. И вообще если бы были факты злодеяний, то, скорее всего, об этом первыми бы затрубили боевые части РККА, поскольку уж они-то в итоге прошли через сёла в ходе наступления. Но почему-то аж два уничтоженных села - молчок..

 

Re: Йоахим Пайпер.

Алекс нисколько не отрицая боев за Ефремовку и жертв мирного населения, я подвергаю сомнению рассказ "очевидца" в его изложении...

Как я уже все расписал - его изложение событий крайне бредово и неправдоподобно..

Не исключено, что в советское время во время работы комиссии которая фиксировала преступления немцев - его показания взяли за основу - литературно обработали дабы внести большего колорита, а со временем гл. свидетель сам начал в это верить..

 

Re: Йоахим Пайпер.

Денис со многим сказанным согласен, но и учитывать надо, что в предверии мартовского разгрома нашим как бы не до сел было - своих мертвых хватало, к тому же не думаю, что в 1943 году этим можно кого-то удивить - мне вообще кажется, что в рамках антипартизаноской борьбы и того, что описал в мемуарах Мейер вполне могли просто спалить деревню, ну а все остальное это последствия, вот Мейер:
".....Когда мы пробивались на запад, то познакомились с новой фазой этой бесчеловечной войны. Советских солдат было невозможно отличить от безобидных гражданских лиц. Впервые солдаты противника устраивали засады в городах и в сельской местности, когда в них нельзя было распознать регулярные воинские части. Мы стали нервничать. Местные жители не осмеливались выдавать замаскированных под гражданских лиц красноармейцев. Энтузиазм наступающих советских войск и отношение (к ним и к нам) со стороны населения требовали особой бдительности с нашей стороны. Мой старый товарищ Фриц Монтаг, которому поручили исполнять обязанности командира штабной роты, попал на поставленные мины и ему оторвало обе ноги ниже колена. Когда его доставили ко мне на мотоцикле с коляской, он был еще в полном сознании. Спустя несколько дней он умер и был похоронен в Полтаве рядом с генералом фон Бризеном. Бои приобретали коварный характер.

Почитайте его описание тех боев, особенно отчаяние солдат его разведбата в предверие окружения и отхода под ударами русских и вы увидите, что нервы были на пределе, поэтому... кстати один психологгический момент он приводит примеры зверств русских солдат и о нервном/порой отчаянном состоянии его подчиненных, но ни слова об ответной реакции, хотя примеров так называемого "коварства" хватало...так что, думаю могло быть

 

Re: Йоахим Пайпер.

Повторюсь могли просто сжечь из-за тактики вызженной земли и примеров изложенных Майером...конечно не так целеноправленно и колоритно как написал "очевидец", а потом уже этот факт переобули под пропаганду, хотя согласитесь жителям сгоревшей деревни от этого не легче

 

Re: Йоахим Пайпер.

Коллеги, не сочтите за флуд...возможно я просто не внимательный, а есть тема по СС под Харьковом, ну типа как СС в Курской битве?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Коллеги, похоже что очевидец все же борщенул с описание зверств вот мемуары Паджева Михаила Григорьевича "Через всю войну" http://militera.lib.ru/memo/russian/padzhev_mg/03.html он был в Ефремовке в марте вместе с батальоном Свободы и никаких особых зверств и разрушений там не описывает. А ведь он пограничник т.е. НКВД, значит обязательно бы обратил на это особое внимание.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Пайпер во время боя. Окрестности Харькова, конец февраля-начало марта 1943 г. Фотография военного корреспондента Лейбштандарта Пауля Августина (SS-Kriegsberichter Paul Augustin), погибшего вскоре после взятия Харькова, 20 марта 1943 г.

 

Re: Йоахим Пайпер.

09 марта 1943 г. он погиб. Уже выяснили.