Бабий Яр

В пост. 407 идут ссылки на фото. Дайте ссылку.

Я пока перечитал Портера, вот что он пишет:
В них ни разу не встречаеться «ß» (т.н. острая «S» ) - стандартная буква в немецком алфавите, поэтому множество слов в "донесениях" написаны «не как у немцев». Напр., "Einfluss" должен быть написан как "Einfluß", а "Massnahmen" как "Maßnahmen".

Он пишет:
«Трудно представить носителя немецкого языка, который никогда не использует острый "S" [т.е. ß] при любых обстоятельствах вообще. Одинаково трудно представить печатную машинку оборудованную умляутами, но не острым "S". Вспомним, что удостоверение личности Джона Демьянюка было также без острого "S"».

 

У того же автора, из предидущего поста, есть в конце табличка( не спрашивайте, где он ее взял), в которой в 1959 году еврейское население Киева - 153 466...

 

До войны еврейское население Киева,по разным оценкам,до 30%... Тридцать тысяч-часть его. Повторюсь,на выселках типа Куреневки и Подола многие евреи пережили войну...

 

Чего это на них такая религиозность напала?
Вот честно, не замечал. Притом еврей - совсем-совсем НЕ значит иудейского вероисповедания. При том, что в СССР господствующей религией был атеизм. Нужно весьма слабо понимать реалии СССР, чтобы представить военнослужащих и ответственных работников в синагоге, тем более в 52 году
Ой липой пахнет!
Ну, майора-моряка спишем на незнание автором воинских званий. Но, ответственные работники в синагоге очень-очень рисковали. Ой заложили бы. И прощай партия и ответственный пост.

 

Согласно переписи 1939 г. (которой многие не доверяют после уничтожения результатов переписи 1937 г и расстрела тех кто ее осуществлял) у Києві проживало 846,7 тисячі жителів, зокрема українців — 53,2%, євреїв - 25,5%, росіян - 16,5%.

Т.е. евреев примерно 212 тысяч.
30% сразу же мобилизовали.
Из оставшихся не менее 90% уехали в эвакуацию или убежали самостоятельно.
Вот и посчитайте сколько осталось.

Не смешите, скажите еще что это переодетые и загримированные провокаторы с приклееными носами пришли в синагогу...

Это оперативные данные, могу вам указать место хранения, опись, дело.

А настроение у людей, вернувшихся с войны было очень вольнолюбивое, все об этом пишут.

 

1. т. е. он никаким боком не историк... с этим понятно...
2. вы пошутили? в "Examining the Einsatzgruppen Reports" он не пишет ничего о фальшивках, а наоборот цитирует эти документы, как вполне достоверные, хотя и делает это для того, чтобы изобличить "еврейские банды" во время и после войны...
3. все это он действительно пишет, но о совсем других документах, а не о сообщениях айнзатцгрупп (!)

в связи с этим повторяю вопрос: кем же "они давно разоблачены как фальшивки"?

 

Да их в природе не существует - о чем тут говорить?
ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ!

Он цитирует те подделки что существуют в фотокопиях.

А ту работу я взял по памяти, смотрите здесь
http://www.cwporter.com/cl180.htm
http://www.cwporter.com/gl180.htm

-----
Кстати по еврейским бандам неплохо было бы тему открыть.

 

Нате. http://forum.for-ua.com/read.php?1,1923704,page=1
Острого S не нашел, да. Но, может на той страничке и нет такого слова. Не спец по немецкому. Есть это.
dass dich die hohen kommunistischen...
Что такое dass?

Посмеялись? Так вот, сказал я то, что сказал. Ещё раз повторю.
Для коммуниста, а ответственные работники были практически сплошь членами КПСС посещение церкви, даже на крестины-пасху были равнозначны минимум строгачу. И персональные дела существуют. И комсомольские патрули в дни религиозных праздников систематически выставлялись и среди служителей культа сексотов хватало.
НЕ ТРЕБА НАС ДУРИТИ.
Или вы хотите сказать для иудеев исключения делали? Или в 52 году по другому было?

 

Arthur R. Butz - американский профессор, доцент кафедры электротехники Северо-западного университета в Эванстоне, штат Иллинойс, преподает теории управления и систем цифровой обработки сигнала, отрицатель холокоста.
Является автором многочисленных научных работ и технических документов.

В 1975 году опубликовал книгу «Вымысел ХХ века: против воображаемого уничтожение европейских евреев». В этой книге он книга утверждает, что такого явления как "холокост" на самом деле не происходило - он был намеренно выдуман, чтобы оправдать создание государства Израиль.
BUTZ Arthur R. The Hoax of the Twentieth Century. 20th Anniversary Edition. 2003.

Текста под рукой у меня нет, но профессор утверждает, что «Сообщения» айнзатцгрупп были сфабрикованы в Москве, разумеется, в НКВД.


Неужели ревизионистам так трудно договориться, чтобы дудеть в одну дуду, а не срать как попало???

 

В 52 - по другому... Это было уже ближе к концу "религиозного ренессанса" в СССР, начатого зимой 1941... Новые церкви уже не открывались, но еще и не закрывались... А комсомольские патрули - это уже ранний Брежнев

 

БЯ небыло... Небыло только в отношении части еврейского населения Киева,или небыло и в отношении пленных РККА и РККФ и украинских националистов? А вы не задумываетесь,что здесь,у нас на форуме есть люди,дедушки которых ск.вс.и были расстреляны в БЯ,причем отнюдь не как евреи? Причем если внуки моряков ДПФ еще толерантны до опр.уровня,то внуки ОУНовцев-врядли... И этим парням насрать на всех амеровских проффесоров-отрицателей,потому что бабушка рассказала,что деда немцы в БЯ расстреляли...

 

1. пока можете оставить свои безапеляционные утверждения при себе...

2. смотрю ссылки и опять не вижу ни слова о сообщениях айнзатцгрупп...
там идет речь о рапорте от 31 января 1942 г. бригадефюрера СС Вальтера Шталекера - бывшего командира АГ "А", которая тем более на территории Украины не действовала...

и я в очередной раз вынужден повторить свой вопрос: кем же "они давно разоблачены как фальшивки"?

 

А я не говорю что никого не расстреливали, растреливали подпольщиков, диверсантов, бандитов, грабителей, комиссаров, преступников, нквдистов. Возможно и цыган расстреливали за то что коней воровали.
Но расстреливали не в Бабьем Яре, а рядом, эти захоронения потом нашли.
И расстреливали всех по решению военно-полевого суда, на оккупированной территории действовал правовой режим, чтобы беспредела не было когда все палят в кого хочется - за такое тоже расстреливали по решению военно-полевого суда.

Но никого не расстреливали "только за то что они евреи". Нет тому никаких доказательств и быть такого не могло. Хотя, говорят, действительно много евреев было среди расстрелянных нквдистов, диверсантов и комиссаров...

 

На том же форуме указанным автором есть тема посвященная подборке фотографий Йоханнеса Хеле. Там же разбирают уже известные все фото по БЯ
http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2504
Кому лень читать все 5-ть страниц форума - кратко и о главном здесь http://blog.imhonet.ru/author/silvovsky/post/5267516/

 

Для читающих что-то поболее, чем подобные опусы - http://www.scribd.com/doc/83805484/Бабин-Яр-фальсифікації-та-спецоперації - а именно эту фигню по ссылке вы всем тут пытаетесь старательно пересказывать, известно, что Ereignismeldung UdSSR хранятся в Bundesarchiv in Berlin в фонде R 58 (Reichssicherheitshauptamt) и множество исследователей (настоящих) с ними там работали...

найдите хоть одного - http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицатели_Холокоста - почти все филологи, литературоведы да публицисты с журналистами...

 

Поясните, каким образом снимки Хёле можно приводить в качестве доказательств расстрела евреев?
Изображенное на этих снимках можно интерпретировать по-разному, но "закапывают расстрелянных" - самое бредовое из всех объяснений.
Которое легче всего опровергается.
=====
Сторонникам "пулевого холокоста" не следует цепляться за Хёле - он работает против них.

 

Ну, давайте посмотрим.

Улицы Дорогожицкая и Оранжерейная выделены цветом:

Мы видим, что края Яра в этом месте "размыты" (сравните с четкими его краями в других местах!).
Мы видим, что примерно за 10 - 25 м от края Яра начинается явное понижение рельефа - т.е. землю там или обрушивали, или выбирали.

Поскольку расстрелы
- заложников
- партизан и подпольщиков
- коммунистов
- мельниковцев
- уголовного элемента
никто не оспаривает, то можно предположить, что данные расстрелы проводились именно в этом отроге Яра.

Если расстреливали под откосом, а потом обрушивали откос - то и должно было наблюдаться "размывание" краев Яра.

Если рядом с Яром рыли могилы, а в 43-ем эту территорию сплошняком раскапывали (откидывая землю по краям раскопа) - это и даст понижение уровня грунта.

В любом случае, "зана раскопа" (если я прав) имеет форму эллипса с главными осями длиной прибл. 100 м и 70 м.
30 000 человек там ну никак не помещается.

Но предположу, что дыма без огня не бывает - и осенью 41-го, во время депортации евреев, возможно, несколько сотен их таки расстреляли (как следует из известной немецкой кинохроники о взрывах в Киеве, немцы склонны были рассматривать именно евреев как питательную среду киевского подполья - т.е. нагнать на евреев спасительного страху вполне могли попытаться).

Фотографии Хёле сделаны, разумеется, в иное время и по другому поводу.
Вероятнее всего, там военнопленные закапывают барахло, брошенное эвакуированными с Лукьяновской станции.

 

Обьем,необходимый для "упаковки" одного человека среднего телосложения составляет порядка 100 литров. Т.е.на 30тыс необходима ямка глубиной в два метра и размерами 30 на 50т...

 

А, кто тела в эту яму плотно упаковывал? Как вы себе это представляете?
Или жертвы самоупаковались? Где-то так это объясняется свидетелями на процессе в Дармштадте. Меня не убеждает.
Есть свидетельства как женщины падали в обморок при виде расстрелов.
Толпа в основном и состояла из женщин, да еще с детьми. Кто терял сознания их как, на месте пристреливали потом в штабеля складывали? Или нашатырем в чувство приводили?
Как МОГЛО быть? Цепочку заводят в овраг перед откосом и убивают из автоматов или пулемета. Далее следующую. Но, таким образом овраг в этом месте не вместит 33711 тел. Где ещё стреляли 29.09? Скольких стреляли? Стреляли ли вообще?

 

Дети у вас тоже по 100 литров???
Стройные и просто худые женщины тоже?
По себе что ли меряете?

 

Серг,я пользуюсь "золотым" правилом проэктирования любой системы-коэф.запаса 1,4 Практически ск.вс.никакой ямы и небыло. Людей заводили на дно оврага,выстраивали впоперек,из расчета один к десяти со стрелками(это партия в сто человек примерно),трупы укладывали один на один (можно уложить в четыря ряда по высоте),т.е. 400чел в ряд. Т.о.макс.размер захоронения гдето 60 на 160 метров.

 

По поводу объемов захоронения.

Представьте яму 2х1х1 м (если садовод и работаете с землей - это легко).
Объем такой ямы - 2 м3.
Сколько людей там поместятся?
6-7 человек от силы, не больше.

Берем по максимуму:
7 чел. - 2 м3
33000 чел. - 9500 м3

С учетом набросанной земли (а она набрасывалась каждый день, а расстрелы шли 3 дня - возьмем 10 000 м3.

Если мы рассмотрим тот единственный отрог Яра, где хоть как-то прослеживаются следы раскопа (рис. внизу), то легко увидеть, что данный отрог должен был быть заполнен убитыми и землей ПРАКТИЧЕСКИ ПО ЗАВЯЗКУ.

Но:
1. В показаниях людей, сжигавших трупы, четко указано: сначала шли трупы одетые, потом полу-одетые, потом - раздетые. Т.е. расстрелы шли практически в одном месте, евреи 41-го года - в самом низу, а потом на них валили заложников и т.д.
Т.е. Яр в 41-ом ну никак не был заполнен доверху.

2. В тех же показаниях сжигавших неоднократно указывается: немцы не сразу нашли место захоронения, вначале указали неверное место, а уж на 2-ой или третий день приехал Топайде и указал точное место.
Но это возможно, только если захоронение было относительно небольшим, а заваленный по завязку трупами отрог Яра - невозможно было ни с чем спутать.

Из показаний сжигавших трупы мы видим:
- речь идет о сравнительно небольшой площадке (площадках?), спрятанной в одном из отрогов Яра, ничем не отличавшейся от других подобных участков.

Захоронение более чем 30000 человек должно было бросаться в глаза.

 

Но ширина дна Яра в самой широкой его части - прибл. 20 м.
И никаких следов раскопа в этой самой широкой части (в районе выхода к Яру улицы Мельникова) - нет.

Но даже если взять самый широкий (в 20 м шириной) участок Яра - длина захоронения окажется 160х3 = 480 м.

Пожалуйста, покажите следы раскопок длиной пол-километра в широкой части Яра на аэрофотоснимках.

Топография и аэрофотоснимки: