Попробую Вам доступно пояснити:після закінчення ПСВ на території Західної України було проголошено ЗУНР.Її розгромили і захопили поляки,які були для нас окупантами. Коли в 1939-му поляків вигнала Червона Армія - всі вважали її визволителями,зустрічали в вишиванках,квітами ,хлібом -сіллю.Але визволителі не просто визволили,а знову ж таки поневолили,принесли всі блага соціалістичного ладу - колективізація.депортація,експропріація тощо(решту погугліть).Тобто одні загарбники змінили інших.Коли цих визволителів - загарбників в 41-му вигнали німці - їх зустрічали як визволителів - хліб-сіль,вишиванки,квіти... Але німці принесли етнічні чистки,знищення націоналістів,примусові роботи(решту погугліть).Тобто знов змінилися загарбники. Коли від цих загабників визволяли в 44-му році - уже знали,що це чергова зміна окупанта,з попереднього досвіду. Тому не було хліба-солі,вишиванок, квітів.Більшості уже було байдуже,кому не байдуже - той подався в ліси зі зброєю в руках. Визволитель - це той,хто визволив і забрався,як армія союзників визволила Західну Європу і роз"їхалася по домівках,а ви,французи,голандці,бельгійці,розбудовуйте свої країни. А СРСР - це окупанти. Дивно,що цього не розуміють люди,які живуть в Західній Україні,та ще й мають якесь відношення до історії...
От виникло в мене питання:ви ж громадська організація,правильно? Вся пошукова діяльність,ексгумація і перепоховання в Україні здійснюється згідно наказу N 193 від 09.06.2006 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0969-06 В пункті 3.3 цього наказу говориться: Заходи з ексгумації та перепоховання останків полеглих осіб виконують спеціалізовані підприємства України, які здійснюють таку діяльність згідно зі статутом. Весь комплекс заходів, пов'язаних з ексгумацією та перепохованням останків полеглих осіб, ураховуючи їх збереження (депонування) та транспортування, має виконуватися одним (тим самим) спеціалізованим підприємством України. тобто порушили закон,незаконно ексгумували? А на цьому просив би Вас зупинитись докладніше. Що для реєстрації потрібно?Медичну довідку,справку від психіатра,нарколога? Розкажіть,яким законом регламентується реєстрація МД,захотів свою аську зареєструвати.
Ви все вірно написали, ми організація яка згідно свого статуту можемо займатись перепохованнями. Об'єм документального оформлення проведених робіт по перепохованню досить великий, тому всі роботи та погодження приходиться виконувати самотужки невеликій групі ентузіастів у вільний від роботи та побутових проблем час. Так і виходить, якщо по закону - то досить довго. Для реєстрації потрібно мати відношення до профільної спеціалізованої організації. За інших обставин - це не можливо. Вся інша інформація буде викладена і впорядкована належним чином на нашому сайті.
Стоп.Ви можете відповідати прямо,а не як наші політики? Організація громадська?Тоді виставте скан вашого статуту,де вказано,що ви маєте право на здійснення цього виду діяльності.Зареєстрований в Єдиному державному реєстрі. Про об"єм робіт по оформленню документів можете не розказувати,проходили,перепоховали не одного і не двох,от Вам тема навскидку:http://reibert.info/forum/showthread.php?t=83588 І зараз в процесі оформлення документи на досить велику кількість солдатів. І що там з реєстрацією моєї аськи,куди звертатися,забули написати?
Шановний, я ж пояснив, що працюватиме скоро новий сайт і там все можна буде побачити і прочитати. Якщо чимось допоможе, дивіться роботу і читайте матеріали наших "старших" колег http://stop-war.org.ua/about.php Оскільки, як Ви висловились, не треба Вам розказувати і Ви все проходили, бажаю Вам успішно займатись цим і на далі, у Вас же, звичайно, є дозвіл профільного міністерства, і в попередні роки Вам його теж надавали, і план Вашої діяльності погодили і договір про нагляд за пошуковою діяльністю у вас теж присутній, і на кожного солдата ви звіт здали до державних органів про перепоховання, а у звіті, відповідно, зазначено яким прибором Ви користувались під час пошуку і його модель у Вас зареєстрована, а також місце виявлення Вами останків територіально однозначно співпадає із затвердженим річним планом, а голова населеного пункту, де проводились роботи, погодив Вам всі необхідні акти і у Вас їх прийняли профільні державні органи разом з експертизою дослідження останків людського скелету... чи може, Ви просто зібрали кістки і закопали їх на кладовищі а зверху хрест поставили і на форумі виклали свою діяльність. Якщо так, то в такому разі за не дотримання всіх умов перепоховання Вам доведеться довго пояснювати органам прокуратури чим Ви керувались у своїй діяльності а солдата чекає повторна ексгумація для проведення експертизи останків. А за вашу аську, ледь не забув написати, Вам нічого переживати, якщо інформація найближчим часом не буде викладена на нашому сайті у вигляді методички то Вам її доступно в нашій області викладе будь-який дільничий інспектор міліції на місці пошукових робіт.
ага в мене не солдатошукач і не зброєшукач а металошукач тому навіть при зустрічі з поліцаєм біля самих розкопок я завжди можу сказати що шукаю залишки сг техніки якої за часів ссср назбиралось чимало щоб здати на металолом
От коли запрацює - тоді й починайте свої проповіді.А зараз Ви побігли перед паровозом.До речі,якщо вже зайшли в цю тему,то могли б і тут викласти,з чого Ви взяли,що комусь буде цікаво на ваш сайт ходити? Ніхто не забороняє нам займатись улюбленою справою - прогулюватися з металодетектором.Хтось при цьому збирає чорняк на місці колгоспних ферм,хтось знаходить інколи по пряжці в лісі під листям.Це наше право. Але коли при цьому знаходять людські останки - то в силу вступає обов"язок - зробити все ,щоб полеглі були перезахоронені по християнському звичаю і дотримюючись всіх норм чинного законодавства. Якщо Вас цікавить ,як це роблю я - повідомляю представника СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО підприємства,вивожу його на місце,щоб зробити прив"язку,сприяю в оформленні акту в місцевому органі самоврядування ,чекаю на оформлення дозволу в регіональній комісії ,а якщо це іноземець - то і в посольстві,яким займається представник СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО підприємства,допомогаю при ексгумації і перезахороненні. І ні на що не претендую.Ні на славу,ні на гроші з бюджету.Просто виконую свій обов"язок,як християнина і громадянина. Для тих ,хто в бронепоїзді:в темі,яку я навів,вказано,що роботу проводила профільна організація,а ми допомогали,наведені фото,по яких чітко видно методику проведення ексгумації.Чи Ви,коли щось не вписується в Ваші переконання - тимчасово сліпнете й глохнете? Якщо вперто не помітили - я Вам докину фото. Ну то і вам за це не потрібно переживати.Це будуть не ваші проблеми.
Це ви написали з надією що пів форума покидають роботи, мд і побіжать галопом до вас в офіс з членськими внесками по 800 гривень, потім поїдуть в глухі ліса копати останки, а ви і далі будете сидіти в теплому офісі, зтирати клавіатуру шукаючи нових "добровольців" ?. Чи можливо ви думаєте що люди для яких слова: вісла, сибір, спалині села, концлагир і т.п не просто пустиі слова і знають що це таке з розповідей своїх рідних. побіжати копати НКВДистів за свої власні кошти? І чого це вас так хвилює наше хобі що до законності. ви переживаєте що ми викопаєм всі пряги а вам залишаться одні кістки, чи ви просто хороша людина яка попереджає...?
в Богородчанському р-ні (Франківська обл.), в селі Раковець к-ка років тому один чоловік дізнався від старших людей про засипану криницю під лісом, в якій мали б бути останки воїнів УПА. "роздобув" необхідні папері і дозвола, розкопав її, витяг останки сімох чоловік. і от наша влада так йому допомогла в "законному" похованні, що ті останки ще майже ТРИ МІСЯЦІ (!) пролежали на його подвір"ї, поки нарешті не поховали їх на місцевому цвинтарі в братській могилі...
Приветствую Вас. За годы поисков нашел много погибших во времена ПМВ и ВВ2. Работал со многими поисковыми отрядами всей Украины,как ""Официалом"" я не являюсь,и стать по разным причинам независящих от меня не могу,да и не хочу. Для меня нет разницы Немец,Русский,Австрийский или Венгерский Солдат____В Первую Очередь______Это Человек который воевал по личным убеждениям, или по принципу Долга за свою страну. .....это был сын,брат,муж ,отец......его ждали..любили____он верил в жизнь!!! Он погиб....... _______________________________________________________________________ Все что я делаю для бойцов это мое личное убеждении и мои принципы который я не нарушаю. Жаль не всегда есть возможность ездить и показывать места гибели,как есть другие обязательства,так переносится из года в год,от этого количество не уменьшается......только возрастает,находятся другие....... Помните_______мы Люди, и Поступать с Павшими нужно по Людски. С Ув.Вячеслав.
oniK Цікава історія, перш за все тим, що вкиданням людей у колодязь займались, як правило самі бійці УПА (тому підтвердження велика кількість історій, які мені відомі ), але щоб самих упівців в колодязь поскидали - перший раз чую. Тому цікаво було би дізнатися, для загальної ерудиції, подробиці цієї справи (хто, коли, за яких обставин і т д ) і як саме той місцевий активіст ідентифікував рештки піднятих 7-х чоловік (чи чоловіків)? REY Помните_______мы Люди, и Поступать с Павшими нужно по Людски. На 100% згідний , аби ж то всі дотримувалися такої думки!
...так, я людина яка переживає, а мій дідо, так до вашого відома, 12 років відбув у Сибіру на шахтах, де йому руку відірвало, а батько все життя за совітів відчував на собі тягар сина ворога народу! А на рахунок того що я роблю в офісі - не переймайтеся, і Ваших грошей нам не потрібно, ні участі і навіть присутності. Такі як Ви часто звертаються до нас і пропонують гроші щоб ортимати посвідчення і документи пошуківця "на руки" щоб копати ті пряжки, які Ви згадали, але таких людей ми ні за які гроші не візьмемо до організації. А може Ви один з них і зараз своїм глузуванням з нашої роботи намагаєтесь навмисно дискридитувати нас переслідуючи власні амбіції. В будь-якому разі - даремно, Ви ж нічогісінького не знаєте про те як ми працюємо, та й з усього видно що це вас не цікавить, Вам би лиш "тролити" все, що заважає Вашим особистісним інтересам.
...дуже знайома історія! Я коли починав цим займатись, взагалі був здивований, що в Тернопільській області не було жодної зареєстрованої профільної організації. Але незабаром все прояснилось - ніхто не хоче звязуватись з бюрократичною машиною.
з ПСВ взриваки вряд чи дожили до наших днів в бойовому стані!!! но якщо встановили мінометку з донним взриваком і якийсь кулібін там дещо додумав..... гахне, навіть несумнівайтесь!!!! бувало так що бункера маскували при відступі , щоб за тиждень коли відібють позиції вернутися , і бункер вже перетворювався на схрон зброею і боеприпасами.................... такі місця мінували порядно і всюди!!! і сапери тоді були не менш кмітливими чим зараз!!!!! і обманки і цепаки( почергового спрацювання), і ловушки також !! настороженість, кмітливість, відчуття, і "кошка" дасть хороший результат!!!
Не треба "бабушку лохматить" пряги, вопи, каски, зброя, і так далі це особиста справа кожного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ....но якщо найшли бійця! то по**й за кого і коли він воював!! основна справа перепоховати !!!!!!!!!!!!!!!! ...в военкомат або до таких як ВИ!, пару раз звертався до таких організацій .................. закінчилось тим що підняли бійця і він просто зник з своїми кирзаками пряжкою каскою карабіном флягою і всім решта що бідолага мав при собі коли богу душу віддав!! .............................так як Вам відповіли ... мають право , як я відповів- також маю право ( так як в реальності наткнувся на мародерство з загиблим)!!! Ви також маете право нести таку відповідь!!! ............... є лише одно НОООООО. що з посвідченням що без нього всі копають никають міняють віддають продають!!!!!! між нами різниця що ви цим офіційно займаетесь))))) і бувае так що перезахоронюєте , і бувае так що здаете в міліцію і в краєзнавчі музеї. ....але це всього навсього БУВАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ги-ги-ги ....Вам би пореготати!!! Звертався з заявою в военком і в організацію (таку одну наподобі), з ДЖПС координатами та фотографіями місця та бійця( на диску передав)... місце настільки глухе що там я випадково пройшов і кляв все підряд не пролізти не пройти (тобто наврядчи випадково хтось міг нарватися на нього), за 2 тижні звернувся до них ...як хлопці поховали солдата? ...якого солдата? ....я ж заяву вам писав з деталізацією! , яка заява ?! номер заяви в канцелярії? Включили таку дуру та організація що я все зразу зрозумів..... приїхав в ці дебрі .... а там вже бідолагу викопали з всем що мав!!!... Я прямою дорогоя в мусарню і на таку гуманну офіційну організацію накатав .... Карабін, фляга каска всплили за 5 днів !!!!!!!!!! прийшли і добровільно передали органам!!!! не думаю що є зміст далі продовжувати!!!
Мене в край зацікавила Ваша фраза...проводжу дії щодо реєстрації металодетекторів,.....А Ви прошу пана, можете вказати реестр чи номер ...... хоча би одиного нормативного документу чи законодавчого акту , який регламентуэ порядок чи необхідність реестрації чи встановлення на облік металодетектора!!!???? Укрчастот нагляд мені чітко відповів що для ввезення купівлі чи використання непотрібно ніяких дозвільних документів!!! і в ближайший час не буде ніяких реестрацій , так як законодавча та нормативна база України ніяк не регламентуе дане питання!
1) Що стосується грошей, участі, присутності. я не напрошуюсь і думок таких не було!. 2) що означають слова "такі як ви"? 3) ті люди які до вас приходили за документами і посвідченям вони просто не знають що ті посвідченя це просто самий звичайний папір. Наскільки я знаю щоб проводити розкопки в будь якому куточку України потрібний дозвіл на проведення тих самих розкопок. ксіву можна купити в переході а толку з неї? 4) ви пишите "А може Ви один з них" кого ви маєте на увазі? 5) про мої інтереси і тролити. в мене один інтерес моє улюблене захоплення пошук з прибором і мені чесно кажучи на ваші справи .... А якщо почитати про цю ситуацію в полі яка описана на попередніх сторінках, то можна зробити висновок чим ви займаєтесь. Чому ви не напишите що за внески, куди підуть ті гроші так як пише людина ви пропонували вступити в вашу організацію і копати офіційно на мою думку це розвод!. Може він вас не правильно зрозумів це інше питання але якщо це так чому ви не зпростували його слова?.
