Доброй ночи! В Московском парке Сокольники (в глубине) до сей поры можно наблюдать огромное количество воронок разных размеров и окопы. Отдельные экземпляры просто поражают своей сохранностью. Ах да есть еще и холмики, внутри которых когда оползает грунт видны остатки арматуры. Ну хорошо можно предположить что это одна из линий обороны Москвы. Но почему же интересно, немцы так усиленно бомбили это место? Количество воронок просто фантастическое. Ведь в те времена это был просто обычный лес. Авиа-космические конторы, госпиталя и пр. появились там уже после войны (так говорят). Предприятия которые могли представлять интерес для Люфтваффе (Сварз, Буревестник, Электрозавод и т.д.) находятся немножко в стороне, и кстати тоже регулярно бомбились, причем следует учесть, что они немцам были прекрасно известны т.к. (опять таки по расказам местных) немецкие спецы работали на них до войны. Так в чем же дело? С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Очень интересно. Если скину схему-карту парка Сокольники, отметите это место?
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Бомбили все , но не везде сохранились воронки , Вы об этом не задумывались?
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Вот по этому и спрашиваю. Мне эти воронки с детства покоя не давали. Причем, что удивительно ни сказок, ни легенд на эту тему я не слышал. Есть легенда (неподтвержденная) про дачу Берии, про Кедровский собор, про Елизаветинский дворец и Башенки на здании Электрозавода, про бомбу с песком на территории Буревестника, а вот про парк молчат. Правда несколько лет назад был баян, что вроде как на территории Сокольников в конце IXX, начале XX века были закопаны снаряды от орудий снятых с вооружения. И вот якобы в 41-м эти орудия вытащили из музеев и учебок и отправили на передовую, где курсанты долбили из них немецкие танки, причем , где брать снаряды помнил якобы всего один только древний старичок (вроде даже генерал) т.к. документы потеряли Ну баян он и есть баян. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Давайте думать дальше . Зачем закапывать снаряды при наличии артскладов? Закапывал один дедушка и столько снарядов , без наличия пушки????
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Я и говорю баян. Кажется это было на ВИФе, еще на первом, где админом был Александр Жмодиков. Насколько я помню всерьез тогда это никто не воспринял, несмотря на то что автор давал ссылку на газетку (из серии мегаполис экспресс). Закапывал не лично дедок, он просто якобы единственный кто помнил в каких местах они закопаны. Почему они просто не могли лежать на складе, или попросту не были уничтожены, если орудия такого калибра уже не используется тоже не совсем понятно. Кстати окопчик как в приложенном рисунке, я видел 10 лет назад в потрясающем сохране возле "тропы здоровья" в том месте где она проходит мимо "Собачьего пруда". Кстати, обязательно прогуляюсь по этим местам с фотиком после того как сойдет снег. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Собачий прудик это рядом с собачей школой? Не читайте по утрам советские газеты.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Нет, нет, нет!!! Собачья школа ближе к железке - это Маленковские пруды. А Собачий пруд (Собачка) Это если идти к выставке по аллее от входа с улицы Шумкина будет слева, напротив (справа) розарий. Тропа здоровья начинается от этого же входа (по диаганали слева и "обходит пруд" с другой стороны. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Да Бог с ним с прудом , но такие темы надо выставлять в курилке. Вы-же сами говорите , что это байки. Немного непонятна суть вопроса. У меня просто шенок младшенький проходил эту школу с золотой медалью , вот и заинтересовался. ( Ведь предлагал на форуме за символическую плату реальных стафов американских).
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Может вы и правы (я тут человек новый, еще плохо ориентируюсь). Но меня в данном случае интересует, чем так заинтересовал немецких летчиков этот лес. Про пруд я упомянул в связи с тем, что в отличии от упомянутого вами он находится практически в центре парка (в отличии от собачей площадки) т.е. железка и находящаяся рядом станция от него достаточно далеко. Если попробовать охарактеризовать месторасположения окопов/воронок расположены они не равномерно по всему парку, а в основном в восточной\северо-восточной части. Кстати вот единственная обнаруженная мной ссылка на данную тему http://unmon.narod.ru/news.html Как видите в списке новостей упомянуты окопы и железный колпак (но ссылки ведут в пустоту) С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Возле моей дачи воронок много, а позиций там не было - всё очень просто, там рядышком был аэродром - бомбы, не скинутые над целью, в целях безопасности скидывались в ближайший лес, а затем самолёт шёл на посадку. Как один из вариантов. Поражником легче уйти от преследования, или просто дотянуть до аэродрома с повреждённым двигателем. Я так думаю.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Примите как версию. Возможно в лесу были созданы ложные цели.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Доброе утро комрады! Я тоже не сбрасываю со счетов данные версии, только есть два НО: 1) Интересные для люфтваффе объекты (жд и предприятия) расположены вокруг этого места, врятли ложные цели стали бы распологать в такой опасной близости. 2) Присутствие в данном месте окопов. Допускаю что могли бомбить именно их, но во первых они наверняка были замаскированы, и какой смысл бомбить "в темную" если рядом столько "вкусных" да еще и известных немцам целей. Повторюсь ещё раз, по расказам работников Электрозавода и Сварза немецкие спецы работали на них до войны. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Вот нашёл информацию к размышлению. Книга Г.Д.Карпова и А.П.Серцовой "Москва устояла".Изд.1996. Мемуары очевидцев. "Нечастонам выпадало свободное время. Постоянное патрулирование, особенно в ночное время, когда действовал коммендантский час, проверка документов требовали и времени и внимания. Но наиболее ёмким были выбор и устройство так называемых "засад", или же "секретов", на тех просторах Сокольнического района, которые могли быть использованы противником для высадки парашютных десантов. Прежде всего это лесные массивы с удобными для этой цели полянами, примыкающие непосредственно к этому месту луга, поймы реки Яузы, Преображенское кладбище и т.д." Может в этом разгадка?
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Хорошо-бы увидеть все это. Пришла в голову дурная мысль , а может это еще с царевых времен осталось ?
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы То Лесной1: Спасибо комрад! А ведь и правда. Я помню бабушка расказывала, что в 41-м они больше всего боялись именно парашютистов. Тем более, что место действительно идеальное. Лес подходит вплотную железке и почти в плотную к предприятиям. Т.е. гансы при условии благополучной высадки могли запросто выйти к двум железнодорожным веткам и жд складам. Чуть сложнее, но тоже вполне вероятно к Буревестнику и Сварзу. Кстати стрелковый окоп о котором я говорил как раз и "смотрит" на весьма "удобную" полянку. Кстати интересный момент (хотя допускаю, что это такое архитектурное излишество) дома постороенные во время/сразу после войны, которые находятся рядом с парком, имеют на крыше некое сооружение с узкими окошечками которые всегда смотрят в сторону парка и железной дверью с противоположной стороны. Так же из него торчит труба с весьма интересным навершием в виде двух тарелок одна из которых побольше, другая поменьше т.е. как не смотри огня или отсветов не видно. To wwww: Как снег сойдет обязательно сфоткаю. И воронки, и окопы, и холмики с арматурой. Может нам еще какие-нибудь интересные мысли в голову придут. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Братцы, позвольте и мне... Моя покойная мать во время войны как раз жила в Сокольниках, на ул. Короленко, а работала на заводе "Геофизика" (четная сторона ул. Стромынка) на сборке штурманских приборов и прицелов для бомбометания. От нее мне известно, что однажды во время авианалета бомба попала в жилой дом на нечетной стороне ул. Стромынка, расположенный на углу Стромынки и реки Яуза (скорее всего промазали, когда бомбили "Геофизику"). Там на первом этаже был магазин "Диета". Потом этот дом восстановили. Он и сейчас стоит. Относительно окопов и траншей в парке "Сокольники" думаю, что вряд ли это была линия обороны - Сокольники в то время были почти окраинным районом на востоке Москвы (тогда границей Москвы считалась Окружная ж.д.). Немцев ждали все-таки с запада. Эти ямки вполне могут быть воронками от бомб, а могли появиться и после войны. Не исключаю, что в Сокольниках мог располагаться учебный полигон для занятий, в том числе и по рытью окопов. Да и зенитные орудия ПВО там вполне могли стоять во время войны. Стало быть, для их расчетов и снарядов должны были быть укрытия... Пруды (их 6 или 7) близ станции Северной ж.д. "Маленковская" никогда "Маленковскими" не назывались. Их называли и называют "Ростокинские" или "Путяевские". Когда были еще пацанами, то купались в них...
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Доброе утро комрады! Вполне логично... Думаю врятли. Территория парка была закрыта во время войны, а после войны снова открыта для посещения. Сомневаюсь, чтобы отдыхающие адекватно восприняли рытьё окопов рядом со своим пикником. Если вы имеете в виду те часть части, что формировались в Сокольниках, во время войны, то как я слышал, дислоцировались они ближе к Ширяеву полю. Не слышал, но вполне допускаю... Известные мне точки - набережная Яузы в районе метромоста и рядом с трамвайным парком. На башенках Электрозавода. А Путяевские разве не те что ближе к ул. Короленко? С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Те пруды, что ближе к Короленко, на территории парка и рядом с ним - Оленьи.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы А рядом с улицей Короленко находились два обеъкта. Возможно они представляли собой стратегические цели. Это обувная фабрика "Буревестник" и Макаронная фабрика №1, что на 3-й Рыбинской улице. Мне пришлось реконструировать 5-ти этажный главный корпус Макаронной фабрики. Так вот на самой высокой точке корпуса была оборудована огневая точка, которую нам пришлось разбирать. А внутри административного корпуса было оборудовано мощное бомбоубежище с подземными выходами. Сечас вместо Буревестника строят что-то далёкое от производства обуви, а макаронка, видимо, доживает последние годы. Кроме того, на этой же улице за Буревестником был вертолётный завод, может тогда (в 1941 г.) по-другому обзывался.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Добрый вечер комрады! Мнения внутри семьи разделились. Те что ты Серг упомянул действительно Оленьи - прости напутал . А вот по поводу Путяевских Маленковских Тоесть есть два мнения, Путяевские все, и что те что ближайшие к железке все таки Маленковские. Учитывая горбачевские переименования "Сокольнических" и т.д. хрен знает потом по картам уточню. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Очепятался комрад - Поперечный просек. Кстати ты прав, основная масса окопав идет как раз паралельно ему. А можно с этого момента поподробней, что за точка, и совсем уже теряя надежду - фоток нет? Это да, кстати их в районе достаточно много - как же мы в детстве любили по ним лазать Вертолётный завод и "здание напротив" которое благодаря безумной фантазии "Дорогого Никиты Сергееча" испортило жителям Сокольников массу нервных клеток - были построены уже после войны. С Уважением, Георг
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Уважаемый Георг! Поперечный просек, это если вправо от Сокольнического вала, а я говорю о 3-й Рыбинской улице. Это можно проверить по карте. Огневая точка была оборудована над лестницей главного корпуса. Их две. Одна главная, а вторая второстепенная, но она имеет выход на чердак. Над этой-то лестницей надстроили стену из кирпича, сделали перекрытие. Мне пришлось разбирать только остатки стен над перекрытием, видимо до этого пытались снести, но, как обычно, не хватило сил. Снимки где-то сохранились, так как готовили ТЭО для реконструкции фабрики и проектировщики такие снимки готовили. Сейчас там не работаю, но попытаюсь найти. Может дома завалялись. Лестница ориентирована на юг. Вертолётный завод, согласен, мог появиться после войны, но до этого на этом месте наверняка что-то было, что представляло для противника явный интерес. На снимке адм. корпус, в котором было бомбоубежище. А слева от него главный корпус.
Ответ: Москва (Сокольники) воронки и окопы Прошу прощения. Снимок адм. корпуса почему-то не отобразился. Но можно здесь посмотреть:http://images.yandex.ru/yandsearch?&p=1&stype=image&text=Экстра М&ed=1 Третий снимок сверху.
