Итальянцы в России.

Discussion in 'Італія' started by vagabondo, Feb 10, 2007.

  1. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Messages:
    862
    Location:
    Котовск
    Ну что сказать....нет слов!!! Спасибо Вам в очередной раз!!!!!
     
  2. Интересные лоты

    1. Сама рама в лоті з спусковим механізмом. .Все інше для наглядності робочих різьб та збірки в цілому....
      1600 грн.
    2. 2.єкстрактор на Маузер К98 стан нормальний по фото
      1350 грн.
    3. В лоте одна.Новодел с углеродки. Постель для образца.
      250 грн.
    4. Смотрите внимательно,спрашивайте до ставки.Состояние хорошее для копаного,или чердачного.
      550 грн.
    5. Прицельная планка аргентинского Маузера. Складская. Геометрия в норме.
      800 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Просмотрел свой предыдущий пост и покраснел :oops::mad: . В пунктах 1.,2.,3.,4., где подписывал свои фотографии, дал маху я. В этих пунктах сокращение надо читать безусловно, как O.N.B. - Opera Nazionale Balilla. Я и думал и подразумевал именно это, да ошибся в букве. Это меня сбил с толку знак камерада WEISS под №10, там точно как O.N.D. - Opera Nazionale Dopolavoro.
     
    3 people like this.
  4. -Odessa-

    -Odessa- Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    23
      проданные:
    55
    Messages:
    4,423
    Location:
    Большое дышло
    Не в России но
     

    Images:

    KGrHqVmEE1GCTmyOBNdjCOh2rg_12.JPG
    Italian.jpg
    $(KGrHqZ,!kwE+59,(gBJBQST0uISig~~60_57.JPG
    P1020476.jpg
    1 person likes this.
  5. -Odessa-

    -Odessa- Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    23
      проданные:
    55
    Messages:
    4,423
    Location:
    Большое дышло
    И еще
     

    Images:

    569575363_o.jpg
    bersegliarewskull.jpg
    1 person likes this.
  6. -Odessa-

    -Odessa- Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    23
      проданные:
    55
    Messages:
    4,423
    Location:
    Большое дышло
    Вот интересное фото, только не понятно, на фото итальянцы? Носили ли они такие шапки зимой. Я предполагаю что это румыны. Интересное фото...
     

    Images:

    76480646.jpg
    2 people like this.
  7. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Messages:
    862
    Location:
    Котовск
    Итальянцы! Носили чакулы и они!
     
    2 people like this.
  8. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Messages:
    161
    Location:
    Stalingrad
    Да,фото действительно интересное,от куда оно?:)
     
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Сравниваем иллюстрацию с фотографией. Хоть и находим "десять отличий", но все же... Рождественская операция. Только великий художник поднагрузил сюжет раздачей посылок с новогодними подарками.
     

    Images:

    горл.jpg
    горл2.jpg
    1 person likes this.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Это фото - кадр из хроники из киножурнала LUCE.


    Такой сюжет с раздачей подарков в траншее имел место. Имел ли действительно место в жизни на фронте - не известно, но постановка такая в России была. Правда, это не Россия, это для итальянцев Россия, а конкретно, по сюжету это действительно Донбасс, Рождественская операция. В кинохронике LUCE примерно таких сюжетов, которые различаются немного в деталях, нашел два. Один вы увидите, а в другом боец на лыжах с подарками в рюкзаке бежит немного на отличном фоне от того, что на выставляемом сюжете. Есть некоторые различные детали сюжета в траншее. Очевидно съемка была в одном месте,но может двумя кинокамерами, может бойца с подарками гоняли несколько раз, в итоге имеется два немного разных сюжета. Фотографию на эту тему могли отснять здесь же, или это выкадровка из кинохроники. Вырезал из кинохроники LUCE сюжет встречи Рождества, где имеются обсуждаемые кадры, есть там и другое, например, наши пацаны, которым итальянцы с подарками дают Рождественские открытки. И так - смотрите, а может, вы это уже и видели, я назвал это C.S.I.R. Рождество в России 1941: :beer: http://www.youtube.com/watch?v=tATbxagXfPs
     
    5 people like this.
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Achille Beltrame (1871-1945) - художник, который до сих пор радует! В 41 году дедушке исполнилось уже семьдесят лет, так что о творческих командировках на фронт речи не могло быть, но накопленный опыт позволял ему творить нетленки по кинохронике и фотографиям. Я уже выкладывал его охоту на "кокодрилли" в Африке.. По России он частенько промахивался в мелочах и деталях. Но у него были творения и цивильного характера, поглядев на которые можно сделать вывод, что человек явно не дружил с головой.
     

    Images:

    2qk0aoy.jpg
    b3pgtf.jpg
    3 people like this.
  12. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Да итальянцы носили румынские папахи "чакулы" ....как впрочем и полушубки, и шапки-ушанки, все румынского пр-ва. Мессе вспоминает, как в отличие от немцев (!), заблаговременно заказал пошив зимней одежды из овчины для Эксп.Корп. в Румынии.
     
    3 people like this.
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    На будущее делаю замечание всем, фото выкладываем только относящиеся к Восточному фронту. Для других есть другие темы!!!
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    А насчет чакул и формы с теплой подкладкой... то у итальянцев зимой 1942-43 гг. было достаточно таких вещей. Так что утверждения о том, что все итальянцы мерзли в морозы в тонких парусиновых шинелях мягко говоря не соответствуют действительности!
    В первую зиму да, были серьезные проблемы... так они у всех были... вспомним германцев на подступах к Москве!
     
    2 people like this.
  15. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Messages:
    161
    Location:
    Stalingrad
    Крупнее.
     

    Images:

    Копия сканирование0011.jpg
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегодняшняя находка.
     

    Images:

    Изображение 057.jpg
    Изображение 058.jpg
    6 people like this.
  17. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    воронеж
    еще фото
     

    Images:

    20.jpg
    20_foto.JPG
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Над текстом не работал - даю как в русскоязычном источнике.
    1. Части и подразделения Итальянского экспедиционного корпуса на территории СССР (C.S.I.R. — Corpo Spedicione i Russia) прибывают на советско-германский фронт. Россия, июль 1941 года
    2. Старший политрук М. Т. Губин (справа) беседует с пленным водителем бронемашины Флорио Буссито из состава 9-й итальянской «полумоторизованной» дивизии «Пасубио». Советско-германский фронт, сентябрь 1941 года.
    Мне нравится уточнение - М.Т. Губин (справа).
     

    Images:

    Части и подразделения Итальянского экспедиционного корпуса на территории СССР (C.S.I.R. — Corpo .jpg
    Старший политрук М. Т. Губин (справа) беседует с пленным водителем бронемашины Флорио Буссито из.jpg
    1 person likes this.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Angelo Cavagnoli родился в Кремоне 12 октября 1922. Закончил школу и до призыва в армию освоил профессию электрика. Призван в армию в январе 1942 года. На русский фронт попал в июне 1942 года. Служил младшим капралом - санитаром 1-й роты полка Novara.
    На фронте он заболел и был госпитализирован в тыловой госпиталь № 3, расположенный в г. Сталино, где умер 30 января 1943 года.
    Похоронен на военном кладбище в Сталино.
    На родине, на семейной могиле, в память о нем укреплена его фотография.
     

    Images:

    Cavagnoli_Angelo10250.jpg
    Untitled-TrueColor-02.jpg
    Копия св-ва.jpg
    Cavagnoli_Angelo-600.jpg
    2 people like this.
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Голубая Криница. Россошанский район.
     

    Images:

    Golubaja Krinitza.jpg
    5 people like this.
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    И снова чакулы.
     

    Images:

    Snap 2012-09-22 at 12.41.42.jpg
    1 person likes this.
  22. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Генерал Мессе ждет личный автомобиль. Два кадра не сходя с места. Кажется, это Павлоград. Сентябрь 41 года.
     

    Images:

    Мессе2.jpg
    Мессе.jpg
    1 person likes this.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Этот человек, с предыдущего поста, не генерал. На бустине нет генеральской "курочки", на обшлаге рукава нет витого знака различия в греческом стиле. Фото не очень четкое, звание его даже затрудняюсь определить, но явно же не генеральское. Вот фото генерала Мессе во время визита Клейста в штаб C.S.I.R., двадцатые числа сентября 1941г.

    1. Фото с дальней точки, даже дальше, чем человека на предыдущем посте. Но, видно генеральские знаки различия чуть не до пол-локтя и "курочку" на бустине.

    2. Обратите внимание на две колодки наград у Мессе и нарукавный знак дивизионного генерала - полоска с петлей, ещё полоска , витой орнамент в греческом стиле и ниже знак командующего соединением. На фото 1 этот знак тоже просматривается. Знак дивизионного генерала на обшлаге рукава мундира по площади занимает приличное место не сравнимое со знаками различия человека с предыдущего поста.

    3. Фото Мессе сбоку. Выше локтя косой знак за ранение.

    4. 5. Фото с близкого расстояния. Обратите внимание на особенности мундира которых нет у человека с предыдущего поста: генеральская "курочка" на бустине, две колодки наград, а не одна, нарукавный знак за ранение, нарукавный знак дивизионного генерала, командующего соединением.

    6. Бустина генерала.
     

    Images:

    m1.jpg
    m3.jpg
    m2.jpg
    m4.jpg
    m5.jpg
    m6.jpg
    4 people like this.
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Да, действительно, фотографии, выложенные мною неоднозначны. Тут и моя вина - я сейчас ударился в тему о французах в России ("Нормандия-Неман"). Тема семейная и тоже перешедшая мне по наследству, а фотографии, где указано, что это ген. Мессе мне сбросил товарищ, причем не указав источника. Ну и я, клюнув на генеральские лампасы, cтранслировал особо не разбираясь. :confused:
    Серия с Мессе заинтересовала. Вспомнилось, что штаб C.S.I.R.в свое время находился в здании Ясиноватского машзавода. У меня есть интересное фото с сайта по ретро фотографиям. В разделе Ясиноватая. Подпись под фото - в соответствии с источником. На переднем плане крест с типично итальянским именем Ганс.
     

    Images:

    Итальянское кладбище на территории ж.д больницы..jpg
    1 person likes this.
  25. Duche1979

    Duche1979 Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    РФ СнаКубани
    Всем привет!Камрады,до какого обьёма Вы сжимаете фотки,А то уже месяц не могу вставить.Или это проблемы с инетом? И второй вопрос-какой символ у дивизии Челере(принца Амедео),у Торино-Бык,у Пазубио -Волчица,а у них?
     
  26. kiss11111

    kiss11111 Gefreiter

    Messages:
    278
    Location:
    Донецк
    а у итальянцев карты были вообще, что в теме ни одной карты нет.