Увійти або зареєструватися

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:: Закрита.

Сторінка 27 з 50

chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

немного информации по вопросу "барахольные советские танки". одна из моделей на примере которой рус лох основывает свой тезис это мс-1 . было бы правильнее спросить рус лоха в каких количествах и самое главное где применялись на начало ВОВ эти танки. но делать этого не буду ибо уже убедился , что просить этого почтенного джентельмена привести точные цифры безполезно. он их либо не знает, либо в силу врождённого такта стесняеться их продемонстрировать.
и так. танк мс-1. принят на вооружение 6 июля 1927 года. находился в производстве до 1932 года. было изготовлено 959 штук. в 1934-1937 годах 160 мс-1, полностью выработавших ресурс двигателя, из за отстутствия запчестей были ПЕРЕДАНЫ В УКРЕПРАЙОНЫ. ходовые части, движки и трансмиссии этих танков сдали в металолом, а корпуса с башнями использовали на строительстве стацинарных укреплений. в 1938 году ТАЖЕ УЧАСТЬ постигла все 700 доживших до этого времени мс-1. только 70 из них , ещё сохранивших способность двигаться (оцените - 6 лет танк не выпускаеться как и запчасти к нему и тем не менее...), вошли в состав танковых рот гарнизонов укрепрайонов для применения в качестве мобильных огневых точек. кстати им и пушки ихни 37 -мм заменили на 45 - мм. так что, рус лох, мс-1 совершенно справедливо не учитывают.
я вабще смотрю что бт-5 и бт-7 вы уже как бы барахлом уже не щитаете. признайтесь сравнивнили всё ж втихаря ттх! как и советовали вам не раз. плохо что осилили только пока серию бт, да и то не всю. думаю со временем вы и т-26 осилите.
кстати к вопросу о запчастях. у немцев на вооружении танчик был Pz.35 (t) назывался. снят с производства, запчастей нет и не выпускаеться. тем не менее накатал не одну тысячу км по ссср.

chechen, 26 лют 2008

#651
До 1945 - ММГ - Снаряди та бомби

Цікаві лоти

ММГ Швак 20 мм

По фото

55 грн.

Снаряд от сорокопятки

Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный

300 грн.

Колпачек взрывателя немецкой авиабомбы

.

30 грн.

Міна 5 cm Wgr.36

Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...

600 грн.

Гильза снаряда

(в наявності 2 шт.)

Крепкая.

60 грн.
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Darkfisher сказав(ла): ↑

Полностью согласен. Т-26 применялись активно весь 1942 год, а БТ-шки еще в 1945 г. в Манчжурии воевали. Так что с запчастями и ресурсом все было в порядке.
Натисніть, щоб розгорнути...

Только один (но ОЧЕНЬ показательный) пример как все было "в порядке" с моторесурсом и запчастями:

http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm

23-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО в составе 12-го МК. Дислоцировалась в Лиепае. 22 июня находилась в районе Куртувены. 23.06 получив приказ о нанесении контрудара по прорвавшимся войскам тильзитской группировки противника в районе Скаудвиле, совершила марш из Плунге в район Лаукува, имея в своем составе 333 Т-26. На марше потеряла от ударов авиации 17 танков. В этот же день произошло первое боевое столкновение с противником. 24.06 участвовала во встречном танковом сражении в районе Шяуляя с войсками 4-й танковой группы. К исходу дня, потеряв большую часть танков, 23-я дивизия перестала существовать как единая боевая единица. Остатки ее вошли в состав 8-й армии и до 3-го июля оборонялись в районе Острова. 8.07 под ударами 1-й танковой дивизии немцев оставила Псков. В это время в дивизии оставалось 2 исправных танка (плюс 56 поврежденных и требующих ремонта). 144 танка было потеряно от огня противника, 122 - по техническим причинам, 9 - передано другим частям.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот так...
Имеем в танковой дивизии на 22.06.1941 года 333 танка Т-26
На 8.07.1941 года - дивизии УЖЕ НЕТ. Осталось от нее 2 (!) боеспособных танка.
Потери от огня противника (а они огромны - броня у Т-26 всего 15 мм.) - 144 танка.
Потери по ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ - 122 (!) танка.

Комментарии по качеству техники и ее надежности нужны?

А что до 1942 года какие-то Т-26 дожили... Ну да - ДОЖИЛИ.
Тем более, что и в 1941 году выпуск танков Т-26, строго говоря. продолжался. Вот только в серии шли исключительно огнеметные варианты ОТ-131 и ОТ-133. Выпуск пушечных машин был прекращен в 1940.
Но на Дальнем Востоке пушечные Т-26 и до 1945 года ДОЖИЛИ.

http://battlefront.ru/tank5.htm

В общей сложности за 10 лет серийного производства с 1931 по 1941 г. в войска поступило 11 208 танков Т-26 всех типов. Они достаточно интенсивно использовались в боевых действиях начального периода Великой Отечественной войны, а на некоторых участках советско-германского фронта, например, Ленинградском, вплоть до 1944 г. Последнее боевое применение Т-26 относится к 1945 г. на Дальнем Востоке. Несколько танковых бригад, вооруженных этими боевыми машинами, участвовали в разгроме Квантунской армии.
Натисніть, щоб розгорнути...

Rus-Loh, 26 лют 2008

#652
Prin71 Stabsgefreiter

Повідомлення:

543

Адреса:

Хоринис

Ответ: Виктор Суворов

И все таки кто мне объяснит,зачем СССР было нужно так много танков?Почему точная информация до сих пор секретна?

Prin71, 26 лют 2008

#653
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

von Goltz сказав(ла): ↑

2 Rus-Loh

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
не ранее 15 мая 1941 г.
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. .
Натисніть, щоб розгорнути...

О! Фон Гольц наконец-то до "записки Василевского" добрался!
Которая напечатана в той самой "Малиновке"

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
б/н
[не ранее 15 мая 1941 г.]

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.
Остальные 104 дивизии будут находиться <в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии> [в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии].
\216\
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия - до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пд, Румыния - до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
.....
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки. \221\.
Натисніть, щоб розгорнути...

И НЕТ ОСНОВАНИЙ ДУМАТЬ, ЧТО ЭТОТ ПЛАН БЫЛ ПРИНЯТ К ИСПОЛНЕНИЮ.
Тем более, что есть и еще один документ - и его тоже уже тут приводили:

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=318312&postcount=633
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=318313&postcount=634

ЦАМО РФ. Ф16. Оп.2951. Д.237.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Документ не подписан
Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием
Вычеркнутая часть текста выделена вычеркиванием
Натисніть, щоб розгорнути...

И написано в нем, между прочим еще и вот что:

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

-Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
-Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже ОСТАШКОВ, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну и? Если СССР готовит захват Европы и нападение на Германию, то на хрена строить укрепрайон в ОСТАШКОВЕ (что в Тверской (!) губернии)?
Опять же
- продолжить строительство новых укрепрайонов в 1942 (!) году.
Это как понимать?

Rus-Loh, 26 лют 2008

#654
chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

Prin71 сказав(ла): ↑

И все таки кто мне объяснит,зачем СССР было нужно так много танков?
Натисніть, щоб розгорнути...

есть мнение что советсткое командование оценивало количество танков вероятного противника - немцев, в 10 тыщ. для успешного наступления необходимо иметь троекратный перевес. отсюда - нужно иметь 30 тыщ своих танков, отсюда- 30 мехкорпусов по тысяче танков...

а единственным документом позволяющим судить о количестве бронетехники в РККА являеться "Ведомость наличия боевых машин по округам по состоянию на 1 июня 1941г.". вроде ничего "свежее" нема...

chechen, 26 лют 2008

#655
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Prin71 сказав(ла): ↑

И все таки кто мне объяснит,зачем СССР было нужно так много танков?
Натисніть, щоб розгорнути...

Сто раз уже объясняли - потому что страна большая и сухопутные границы огромны.
СССР много танков нужно точно потому же. почему Англии нужно много линкоров и крейсеров.

Prin71 сказав(ла): ↑

Почему точная информация до сих пор секретна?
Натисніть, щоб розгорнути...

Оппаньки! да уж давно ничего не секретно и все опубликовано и расмотрено.
Смотрите тут:
http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm
или тут:
http://armor.kiev.ua/lib/
Игорь Дроговоз. "Железный кулак РККА". Танковые и механизированные корпуса Красной Армии 1932-41 гг. "Техника молодежи", 1999

Rus-Loh, 26 лют 2008

#656
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

chechen сказав(ла): ↑

есть мнение что советсткое командование оценивало количество танков вероятного противника - немцев, в 10 тыщ. для успешного наступления необходимо иметь троекратный перевес. отсюда - нужно иметь 30 тыщ своих танков, отсюда- 30 мехкорпусов по тысяче танков......
Натисніть, щоб розгорнути...

А еще есть мнение, что СССР требовались танки не только на Западе (против Финляндии, Германии, Польши, Румынии и пр. прибвлтов), но и на Дальнем Востоке (против Японии) и на юге (против Турции) и даже в Средней Азии (против англичн в Ираке-Иране).

Rus-Loh, 26 лют 2008

#657
ShtuG Oberfeldwebel

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

1.106

Адреса:

Киев,Украина

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Сперва приведите конкретные цитаты - и указание на то, где и в чем именно Вы с Резуном согласны.
И заодно объясните - как Вы представляете себе ЛУЧШИЕ результаты и КТО мог бы лучше справиться с задачей организации обороны Ленинграда (который был блокирован с суши 8 сентября - то есть за два дня ДО назначения Жукова комфронтом - 10 сентября).
Натисніть, щоб розгорнути...

Согласен с тем ,что немцы -не собирались штурмовать Питер,а Жуков,якобы готвил оборону против штурма,что он якобы приказал разминировать корабли,согласен с Резуном про Жуковский бред с запиской.Вобще я с Реуном согласен,что Жуков не спасал Ленинград,так .как это он представил в своих мемуарах.

ShtuG, 26 лют 2008

#658
chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

появилась информация что в 1941 году в Чкаловске строился (или был построен) завод запчастей для т-26...

chechen, 26 лют 2008

#659
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

ShtuG сказав(ла): ↑

Согласен с тем ,что немцы -не собирались штурмовать Питер,а Жуков,якобы готвил оборону против штурма,что он якобы приказал разминировать корабли,согласен с Резуном про Жуковский бред с запиской.Вобще я с Реуном согласен,что Жуков не спасал Ленинград,так .как это он представил в своих мемуарах.
Натисніть, щоб розгорнути...

О, это уже занятно...
Но все-таки - КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ из Резуна будут чи не?

А пока - ознакомьтесь:

Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали
Алексей Валерьевич Исаев.

Враг у ворот (сентябрь 1941 г.).

Следуя указаниям Гитлера, данным в директиве № 34, командующий группой армий «Север» фон Лееб планировал занять южный и восточный берег Ладожского озера и тем самым прервать все пути сообщения Ленинграда, подходящие к городу с востока. Соответственно, XXXXI и xxxix моторизованные корпуса должны были образовать своим наступлением внешний фронт окружения, а 18-я армия – внутренний, от Копорского залива до Ладожского озера.
Однако вскоре Гитлер вмешался в планы фон Лееба. Задачи группы армий «Север» в последнем штурме Ленинграда были обрисованы 6 сентября в директиве ОКВ № 35 следующим образом:

«3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий „Центр“. Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения» {22} .

Это означало, что основные силы 4-й танковой группы можно будет использовать для последнего удара на Ленинград только очень короткое время. Это заставило радикально переработать план наступления. Теперь предполагалось соединиться с финскими войсками непосредственно на Карельском перешейке.
Наступление на Ленинград предполагалось вести тремя ударными группами, переданными в подчинение 4-й танковой группе. Первую образовывал XXVIII армейский корпус генерала пехоты Викторина в составе 96-й, 121-й и 122-й пехотных дивизий. Ему ставилась задача наступать по обе стороны железной дороги Чудово – Ленинград. Наступать на Красногвардейск с юга должен был L армейский корпус (269-я пехотная дивизия и дивизия СС «Полицай»), высвобождавшийся после окончания боёв в лужском «котле». Наконец, XXXXI моторизованный корпус (1-я и 6-я танковые дивизии, 36-я моторизованная дивизия) должен был наступать с участка фронта юго-западнее Красногвардейска.
С воздуха наступающие на Ленинград корпуса должны были поддерживать оба авиакорпуса, I генерала авиации Ферстера и VIII генерала авиации фон Рихтгоффена, находившиеся в тот момент в подчинении 1-го воздушного флота. В состав I авиакорпуса на тот момент входили 1-я, 4-я и 76-я эскадры бомбардировщиков и 54-я и 77-я эскадры истребителей. Соответственно, VIII авиакорпусу подчинялись: 2-я эскадра пикирующих бомбардировщиков, 2-я учебная эскадра (LG2) и 27-я эскадра истребителей. Всего в этих авиасоединениях насчитывалось 203 бомбардировщика, 60 пикирующих бомбардировщиков, 166 истребителей, 39 Ме-110 и вспомогательные машины.
Никогда ни до, ни после сентября 1941 г. в распоряжении группы армий «Север» не оказывалось такой сильной танковой и авиационной группировки..
Будучи ограничен во времени использования сильной группировки танковых соединений XXXXI моторизованного корпуса, фон Лееб решил использовать его не для решения задачи прорыва навстречу финнам, но для сокрушения советских войск на ближних подступах к Ленинграду. В случае окружения и уничтожения войск, занимающих Красногвардейский УР, у изолированного города не оставалось защитников и завершить штурм можно было остававшимися после ухода 4-й танковой группы пехотными дивизиями армейских корпусов.

За день до начала боёв на земле немецкая авиация обрушилась на Ленинград. Удары по крупным городам стали своего рода «визитной карточкой» VIII авиакорпуса фон Рихтгоффена. ... Бомбардировки Ленинграда продолжались до 11 сентября, и за это время было сброшено 8000 зажигательных бомб. Вследствие бомбардировок сгорели Бадаевские склады, где сгорело несколько тысяч тонн муки и сахара. Сгоревших запасов хватило бы в лучшем случае на несколько дней, но впоследствии появилась легенда, что пожар Бадаевских складов уничтожил большую часть запасов продовольствия.
Наступление группы армий «Север» началось во вторник, 9 сентября в 9.30 утра. Из-за сильного тумана первые полтора часа атаки авиационная поддержка отсутствовала. Бомбардировщики 1-го воздушного флота появились над полем боя только в 11.00 утра. Наступавшая в первом эшелоне XXXXI корпуса Рейнгардта 36-я моторизованная дивизия прорвала оборону 3-й ДНО и продвинулась к концу дня на 10 км в глубину обороны советских войск. Уже 10 сентября введённая в бой 1-я танковая дивизия достигла дороги Красное Село – Красногвардейск, выйдя в тыл Красногвардейскому УРу. 6-я танковая дивизия была втянута в тяжёлые бои за Красное Село. Когда определилось направление главного удара, Ворошилов усилил 42-ю армию 500-м полком 10 сентября, 1-й бригадой морской пехоты 12 сентября и 5-й ДНО в тот же день. Корпус Рейнгардта упорно пробивался вперёд, заняв 11 сентября Дудергоф и 12 сентября Красное Село. Ситуация была близка к критической: XXXXI моторизованный корпус уже обошёл Красногвардейский УР и двигался к Пушкину, выходя на тылы 55-й армии.
Однако развивать первоначальный успех своего наступления Гепнеру было уже нечем. 8-я танковая дивизия восстанавливалась после августовских боёв и не могла быть немедленно использована для удара на Пушкин. XXXIX моторизованный корпус был скован боями с 54-й армией Г. И. Кулика и не мог принять участие в окружении войск 42-й и 55-й армий. Более того, корпус Шмидта находился на грани кризиса и по согласованию с Гальдером фон Лееб принял решение направить 8-ю танковую дивизию на выручку XXXIX корпусу. Кроме того, наступление корпусов 4-й танковой группы началось неодновременно. L армейский корпус был все ещё скован боями с окружёнными в лужском «котле» советскими частями и не мог поддержать атаку XXXI корпуса. Наконец, у задуманных Гепнером «канн» отсутствовала вторая «клешня» – XXVIII армейский корпус был остановлен обороной 168-й стрелковой дивизии.
....
Г. К. Жуков вместе со своей «командой», сложившейся ещё на Халхин-Голе – И. И. Федюнинским и М. С. Хозиным, – вылетел в Ленинград утром 13 сентября. В тот же день немецкое наступление продолжилось на новом качественном уровне – к наступавшему на Пушкин корпусу Рейнгардта присоединился XXXVIII армейский корпус 18-й армии Кюхлера. 1-я, 58-я и 291-я пехотные дивизии этого корпуса начали наступление на левом фланге 4-й танковой группы, позволяя последней разворачиваться далее на Пушкин. Эта мера оказалась весьма своевременной, т.к. советское командование организовало контрудар во фланг вбитому в оборону 42-й армии клину силами вывезенной из Таллина 10-й стрелковой дивизии генерал-майора И. И. Фадеева. Дивизия была пополнена и 14 сентября нанесла удар с позиции на стыке 8-й и 42-й армий. Первоначально 10-я стрелковая дивизия продвинулась на 3-4 км, но далее наступление XXXVIII армейского корпуса отбросило её назад. Уже 16 сентября XXXVIII корпус вышел к Финскому заливу на фронте шириной 4-5 км, и 8-я армия оказалась изолированной от основных сил Ленфронта.
Прибытие Г. К. Жукова сразу же привело к кадровым перестановкам в обороняющих Ленинград армиях. Командующим 8-й армией вместо генерал-майора В. И. Щербакова стал генерал-лейтенант Т. И. Шевалдин. Во главе 42-й армии Жуковым был поставлен привезённый с собой И. И. Федюнинский. Ф. С. Иванов был отстранён и впоследствии арестован.
Отсчёт времени до момента снятия 4-й танковой группы с фронта уже пошёл на часы, поэтому немецкое командование прилагало все усилия для выполнения поставленных задач до погрузки людей и техники танковых и моторизованных дивизий в эшелоны. XXXXI моторизованный корпус был усилен переброшенной с красногвардейского направления дивизией СС «Полицай» и 58-й пехотной дивизией из состава 18-й армии. Приближение к Ленинграду также вводило наступающие немецкие части в радиус действия корабельной артиллерии Балтийского флота. Они могли обрушить на наступающих огонь двадцати четырех орудий калибра 305-мм линкоров, четырех 203-мм орудий крейсера «Петропавловск» (немецкой постройки), восемнадцати 180-мм пушек крейсеров советской постройки, более полусотни 130-мм орудий эсминцев и лидеров. Немецкой пехоте и танкам предстояло идти в атаку под огнём орудий, поднимавшим столбы земли размером в дом. По распоряжению Жукова на прямую наводку были поставлены зенитки ПВО Ленинграда. Концентрация артиллерии вполне отвечала директиве Г. К. Жукова: «Перемолоть противника артиллерийским, миномётным огнём и авиацией, не допустив прорыва нашей обороны».
17 сентября наступающие захватили Пушкин, и солдаты 1-й танковой дивизии вышли к конечной остановке ленинградского трамвая – немецкие танки стояли всего в 12 км от центра города. Однако времени на продвижение к городу и разгром 42-й армии уже не оставалось: соединения 4-й танковой группы снимались с фронта и отправлялись в тыл для погрузки в эшелоны или формирования маршевых колонн. Фронт покидали XXXXI моторизованный корпус вместе со штабом 4-й танковой группы.
Натисніть, щоб розгорнути...

Rus-Loh, 26 лют 2008

#660
von Goltz Moderator

Повідомлення:

36.497

Адреса:

Festungskommandantur Libau

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Имеем в танковой дивизии на 22.06.1941 года 333 танка Т-26
На 8.07.1941 года - дивизии УЖЕ НЕТ. Осталось от нее 2 (!) боеспособных танка.
Потери от огня противника (а они огромны - броня у Т-26 всего 15 мм.) - 144 танка.
Потери по ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ - 122 (!) танка.

Натисніть, щоб розгорнути...

ДО После Осталось
333 - 266 = 67

А куда 67 танков делось А Rus-Loh испарились чтоли ???

von Goltz, 26 лют 2008

#661
von Goltz Moderator

Повідомлення:

36.497

Адреса:

Festungskommandantur Libau

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Ну и? Если СССР готовит захват Европы и нападение на Германию, то на хрена строить укрепрайон в ОСТАШКОВЕ (что в Тверской (!) губернии)?
Опять же
- продолжить строительство новых укрепрайонов в 1942 (!) году.
Это как понимать?
Натисніть, щоб розгорнути...

ИМХО вот один из вариантов УР в тылу наступаюших войск это очень хорошая штука. Враг даёт наступаюшим по балде в р-н Варшавы, войска отступают, Враг на радостях кидает в дагонку лутшие силы а тут те раз и УР один два а то и три. Враг ломает зубы пытаясь преодолеть УР, остонавливается и очень скоро выдыхается. Ударами по флангам врага берут в кальцо - тыл его медленно уничтожает и в перёд в открытую бреж идут подвежные резервы а там уж как повезёт. Русские врагов измором брали во все времена. затянуть по глубже да ударить по больнея - врага надо измотать что бы уничтожить.

von Goltz, 26 лют 2008

#662
Darkfisher Moderator

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

3.224

Адреса:

Минск, Беларусь

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Комментарии по качеству техники и ее надежности нужны?
Натисніть, щоб розгорнути...

Качество исполнения и Т-34 не блистало (если не брать машины раннего выпуска). Надежность силовой установки вообще ахиллесова пята советских машин. Так и у немцев с союзниками был немало проблем с техникой. Ну и что? Человеческий фактор играл свою роль.

Darkfisher, 26 лют 2008

#663
von Goltz Moderator

Повідомлення:

36.497

Адреса:

Festungskommandantur Libau

Ответ: Виктор Суворов

Darkfisher сказав(ла): ↑

Качество исполнения и Т-34 не блистало (если не брать машины раннего выпуска). Надежность силовой установки вообще ахиллесова пята советских машин. Так и у немцев с союзниками был немало проблем с техникой. Ну и что? Человеческий фактор играл свою роль.
Натисніть, щоб розгорнути...

Я бы добавил количество + промышленные возможности и обороты + фактор воздействия пративником на промышленость.

von Goltz, 26 лют 2008

#664
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

von Goltz сказав(ла): ↑

ДО После Осталось
333 - 266 = 67

А куда 67 танков делось А Rus-Loh испарились чтоли ???
Натисніть, щоб розгорнути...

А читать умеем?
Тогда еще разок:

http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm

23-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО в составе 12-го МК. Дислоцировалась в Лиепае. 22 июня находилась в районе Куртувены. 23.06 получив приказ о нанесении контрудара по прорвавшимся войскам тильзитской группировки противника в районе Скаудвиле, совершила марш из Плунге в район Лаукува, имея в своем составе 333 Т-26. На марше потеряла от ударов авиации 17 танков. В этот же день произошло первое боевое столкновение с противником. 24.06 участвовала во встречном танковом сражении в районе Шяуляя с войсками 4-й танковой группы. К исходу дня, потеряв большую часть танков, 23-я дивизия перестала существовать как единая боевая единица. Остатки ее вошли в состав 8-й армии и до 3-го июля оборонялись в районе Острова. 8.07 под ударами 1-й танковой дивизии немцев оставила Псков. В это время в дивизии оставалось 2 исправных танка (плюс 56 поврежденных и требующих ремонта). 144 танка было потеряно от огня противника, 122 - по техническим причинам, 9 - передано другим частям.
Натисніть, щоб розгорнути...

Прочли?
Усвоили, что 2 танка - это два исправных (то есть боеспособных танка)
Теперь считаем:
2 исправных + 56 поврежденных + 144 сгоревших в бою + 122 сломавшихся + 9 отданных другим частям = 233
Ну и?

Rus-Loh, 26 лют 2008

#665
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

von Goltz сказав(ла): ↑

ИМХО вот один из вариантов УР в тылу наступаюших войск это очень хорошая штука. Враг даёт наступаюшим по балде в р-н Варшавы, войска отступают...
Натисніть, щоб розгорнути...

.... аж до Осташкова, что в Тверской губернии
Учите геграфию.

von Goltz сказав(ла): ↑

Враг на радостях кидает в дагонку лутшие силы а тут те раз и УР один два а то и три. Враг ломает зубы пытаясь преодолеть УР, остонавливается и очень скоро выдыхается. Ударами по флангам врага берут в кальцо - тыл его медленно уничтожает и в перёд в открытую бреж идут подвежные резервы а там уж как повезёт. Русские врагов измором брали во все времена. затянуть по глубже да ударить по больнея - врага надо измотать что бы уничтожить.
Натисніть, щоб розгорнути...

Комментарий см. выше.

Rus-Loh, 26 лют 2008

#666
ShtuG Oberfeldwebel

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

1.106

Адреса:

Киев,Украина

Ответ: Виктор Суворов

Ну и где про штурм в приказе-там про блокаду,так она и была до 44 года(немцы без танков ее держали)?А все остальное (я могу ,как и Вы сказать-догадки и размышления авторов)без Жукова бы ,наверное никто не догадался ,что делать в Ленинграде.
По поводу цитирования-я так понял Вы не читали "Беру свои слова обратно"В. Суворов и Г.К.Жуков"Воспоминания и размышления".-возмите и прочитайте(понравится Вам эти книги или нет),а потом мы с Вами и обсудим -где Резун прибрехнул,а где Жуков,и где Исаев.

ShtuG, 26 лют 2008

#667
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Darkfisher сказав(ла): ↑

Сообщение от Rus-Loh
Комментарии по качеству техники и ее надежности нужны?.
Натисніть, щоб розгорнути...

Качество исполнения и Т-34 не блистало (если не брать машины раннего выпуска). Надежность силовой установки вообще ахиллесова пята советских машин. Так и у немцев с союзниками был немало проблем с техникой. Ну и что? Человеческий фактор играл свою роль.
Натисніть, щоб розгорнути...

Та-а-ак...
Читаем еще раз:

Вот так...
Имеем в танковой дивизии на 22.06.1941 года 333 танка.Т-26.

На 8.07.1941 года - дивизии УЖЕ НЕТ. Осталось от нее 2 (!) боеспособных танка.
Потери от огня противника (а они огромны - броня у Т-26 всего 15 мм.) - 144 танка.
Потери по ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ - 122 (!) танка.
Комментарии по качеству техники и ее надежности нужны?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ловок парубок, ох и ловок...
Ему про Т-26 (и ведь я специально взял дивизию, в которой были ТОЛЬКО Т-26) - а он про Т-34...
Интересно - резунята они - как? Все такие?

Rus-Loh, 26 лют 2008

#668
Transpspeer Gauleiter a.D.

Повідомлення:

6.887

Адреса:

Латвия

Ответ: Виктор Суворов

Интересно, а коммунисты все такие? Или же токмо идейные?

Transpspeer, 26 лют 2008

#669
Darkfisher Moderator

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

3.224

Адреса:

Минск, Беларусь

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Ловок парубок, ох и ловок...
Ему про Т-26 (и ведь я специально взял дивизию, в которой были ТОЛЬКО Т-26) - а он про Т-34...
Интересно - резунята они - как? Все такие?
Натисніть, щоб розгорнути...

Вы вообще не поняли смысл моего сообщения. Я сказал что и Т-34 выходили из строя по техническим причинам. В Западной Украине в 41-м масса машин была потеряна из-за этого. Так что не только Т-26 выходили из строя из-за движка и пр..
Причем тут резунята?

Darkfisher, 26 лют 2008

#670
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

ShtuG сказав(ла): ↑

Ну и где про штурм в приказе?
Натисніть, щоб розгорнути...

Во-первых - это не конкретный приказ, а общая директива, определяющая МИНИМАЛЬНЫЕ задачи и оставляющая немалый простор для самостоятельных решений.
Во-вторых - читать умеем?
Тогда еще разок:

Будучи ограничен во времени использования сильной группировки танковых соединений XXXXI моторизованного корпуса, фон Лееб решил использовать его не для решения задачи прорыва навстречу финнам, но для сокрушения советских войск на ближних подступах к Ленинграду. В случае окружения и уничтожения войск, занимающих Красногвардейский УР, у изолированного города не оставалось защитников и завершить ШТУРМ можно было остававшимися после ухода 4-й танковой группы пехотными дивизиями армейских корпусов.
Натисніть, щоб розгорнути...

Так что фон Лееб решил директиву слегка перевыполнить - и взять Ленинград ШТУРМОМ.
Благо, что ни до, ни после сентября 1941 г. в распоряжении группы армий «Север» не оказывалось такой сильной танковой и авиационной группировки.
Так что Резун нагло врет - немцы не только собирались взять Ленирнград штурмом - они его уже НАЧАЛИ штурмовать - и даже вышли на окраины города.
Но ... Жуков сумел сделать невозможное - сумел отбить штурм уже БЛОКИРОВАННОГО с суши города (то есть в условиях, когда на подкрепления с "большой земли" ОН РАССЧИТЫВАТЬ НЕ МОГ).

ShtuG сказав(ла): ↑

без Жукова бы ,еаверное никто не догадался ,что делать.
Натисніть, щоб розгорнути...

Жукова Сталин потому и направил в Ленинград, что НИКТО уже не надеялся город удержать - стали даже мосты и предприятия минировать...

ShtuG сказав(ла): ↑

По поводу цитирования-я так понял Вы не читали "Беру свои слова обратно".
Натисніть, щоб розгорнути...

А я вижу. что Вы кроме этого бреда вообще ничего не читали.

Rus-Loh, 26 лют 2008

#671
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

ShtuG сказав(ла): ↑

Ну и где про штурм в приказе-там про блокаду,так она и была до 44 года
Натисніть, щоб розгорнути...

Блокада Ленинграда была прорвана 27 ЯНВАРЯ 1943 года.
Это в порядке ликбеза.

Rus-Loh, 26 лют 2008

#672
von Goltz Moderator

Повідомлення:

36.497

Адреса:

Festungskommandantur Libau

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

А читать умеем?
Тогда еще разок:

http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm

Прочли?
Усвоили, что 2 танка - это два исправных (то есть боеспособных танка)
Теперь считаем:
2 исправных + 56 поврежденных + 144 сгоревших в бою + 122 сломавшихся + 9 отданных другим частям = 233
Ну и?
Натисніть, щоб розгорнути...

Первый бой из 333 - 17 = 316
316 танков идут в бой терают большую чясть в теории большая чясть это 300 машин остоются 16 танков.
16 танков идут в бой.
Ещё кароче
Из всей 23 - й ТД осталось 2 значит обшии потери дивизии 331 танк.

А теперь сложем все цыфры что в вашем тексте представлены

23-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО в составе 12-го МК. Дислоцировалась в Лиепае. 22 июня находилась в районе Куртувены. 23.06 получив приказ о нанесении контрудара по прорвавшимся войскам тильзитской группировки противника в районе Скаудвиле, совершила марш из Плунге в район Лаукува, имея в своем составе 333 Т-26. На марше потеряла от ударов авиации 17 танков. В этот же день произошло первое боевое столкновение с противником. 24.06 участвовала во встречном танковом сражении в районе Шяуляя с войсками 4-й танковой группы. К исходу дня, потеряв большую часть танков, 23-я дивизия перестала существовать как единая боевая единица. Остатки ее вошли в состав 8-й армии и до 3-го июля оборонялись в районе Острова. 8.07 под ударами 1-й танковой дивизии немцев оставила Псков. В это время в дивизии оставалось 2 исправных танка (плюс 56 поврежденных и требующих ремонта). 144 танка было потеряно от огня противника, 122 - по техническим причинам, 9 - передано другим частям.

2+56+144+122+9 +17 = 350
Вывод ваша ссылка явная лож и преписка

von Goltz, 26 лют 2008

#673
к-н Краснеккер Stabsgefreiter

Повідомлення:

547

Адреса:

Украина, Киев

Ответ: Виктор Суворов

Понимаю, времени мало.
И, все-же, Rus-Loh, ответте на вопрос

Ответте все-таки конкретней. Почему вы не считаете проходившую переброску и БУС - мобилизацией. Из-за масштабов или по идеологическим причинам?
Натисніть, щоб розгорнути...

На второй можете не отвечать. Будем считать его риторическим

По танкам.
Вы уверены что все 122 потеряны по тех. причинам? На 8.07.41?
В условиях массового отступления, паники и неразберихи (драпа)?
Вам любой механик ответит - кто чего имеет, тот то и испортить может.
Факт, что танки были утеряны. Не факт, что сломались
Хорошо бы сравнить с другими периодами войны.

к-н Краснеккер, 26 лют 2008

#674
Darkfisher Moderator

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

3.224

Адреса:

Минск, Беларусь

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Блокада Ленинграда была прорвана 27 ЯНВАРЯ 1943 года.
Это в порядке ликбеза.
Натисніть, щоб розгорнути...

Все же окончательно блокада была снята в 1944 г. 27 января 1944 г. в честь полного снятия блокады над Невой прогремел победный салют.

Darkfisher, 26 лют 2008

#675

Сторінка 27 з 50

Статус теми:: Закрита.

Реклама на REIBERT.info