Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Т.е. такие мероприятия не проводились?
    А, мемуары советских генералов прочитать слабо?

    Так "польский поход" таки был? Так может в предверии его и была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация? Зачем Германию притянули?

    Хотите, чтобы я привел вам документы об объявлении частичной мобилизации в СССР после заявления Советского правительства?
    Самому искать не хоцца? :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 9 шт.)
      Идеальное состояние
      400 грн.
    2. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    3. Був снайпером… є накладка металева на передній частині… див. Фото задавайте питання…
      2500 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Удосконалення затвора як ззовні так і технічно.Два стеблі затвора було перероблено на підприємстві...
      3500 грн.
    5. Предложу Зип для разборки и чистки винтовки и карабина Мосина. В составе комплекта: Отвертка - служи...
      280 грн.
  3. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Зафиксировали;)

    Теперь, был ли план "оборонительной войны"?
    Можете привести задачи ЮЗФ по надежному прикрытию границы на ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ без создания каких-либо ударных группировок?
     
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    МЕРОПРИЯТИЯ (призыв резервистов на БУСы), выдвижение войск из "глубинных округов" к границам и пр. проводились. Но мобилизации НЕ БЫЛО.


    Польский поход был. И я никогда не говорил, что его не было.
    Но вот увеличивать армию до 5 с лишним миллионов человек ради войны С ПОЛЬШЕЙ?!? Нафига - их же все равно немцы побьют?
    Однако увеличили. Но не против Польши (с ней все ясно), а против ГЕРМАНИИ.
    На случай, если бравые франки все же (бывают ведь чудеса!) решат выполнить свои недвусмысленные обещания, данные Польше.
    При наличии РЕАЛЬНОЙ (а не "странной") войны на западе Сталин вполне мог бы в такую войну вступить (послав свой пакт с Гитлером куда подальше).
    Но - увы! - франки не шевеьнулись и Сталин предпочел пакт соблюсти.


    Хочу. Но не только.
    Еще хочу чтоб Вы еще разок прочитали:

    Это чтоб Вы поняли, что даже при "Польском походе" ДО 17 сентября 1939 года в СССР мобилизации НЕ БЫЛО.
     
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Очень хорошо. Читайте А.Исаева дальше - много интересного найдете.

    Не могу. Потому как обороняться НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ фронта, БЕЗ СОЗДАНИЯ КАКИХ-ЛИБО УДАРНЫХ ГРУППИРОВОК можеттолько полный дэбил.
    А в генштабе РККА дэбилов, как вы сами недавно говорили, не было :)
    Для эффективной обороны эти группировки должны быть НЕПРЕМЕННО - для того, чтобы "срезать" наступающие клинья противника.
     
  6. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Заметте - это вы сказали.
    Насчет спровоцировало без видимых причин
    в другом топике. Ага, спровоцировала моська слона. Тоже бывает:)
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Пример (на данные и даты необрошай внимание) информации документов ''красных'' пакетов к переходу к наступлению и переходу к обороне.

    1. ИНФОРМАЦИЯ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 2 ИЮЛЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 22-й АРМИИ О ЗАДАЧАХ ВОЙСКАМ ФРОНТА ПО ОВЛАДЕНИЮ ДВИНСК
    Великие Луки
    [Командующему войсками 22-й армии]
    генерал-лейтенанту ЕРШАКОВУ


    Документ об наступлении


    2. БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 3 ИЮЛЯ 1941 г. О ПОДГОТОВКЕ ТЫЛОВЫХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ
    СЕКРЕТНО Военным советам 8-й и 27-й армий
    3.7.41 2.00

    Документ об переходе к обороне.
     
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Взаимоисключающие тезисы.
    Еще раз, читайте von Goltzа и советских генералов.
    von Goltz рядом, генералы тож не за горами. Приведу раньше, с вас пляшка;) А, мобилизация таки да, не ОБЪЯВЛЯЛАСЬ до 23.06. Наверное, чтобы не спровоцировать Германию:D. Добавим раньше времени и не будем смеятся.

    Интересно, каким образом. Сидя на своей территории и планируя контрудары;)

    Уже находил. В другой раз обсудим. Согласны?

    Т.е. ударные группировки таки создавались?

    С открытой душой присоединяюсь!
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Виктор Суворов

    Ни в коем случае не в защиту Резуна.
    Записку (Соображения) Василевского обсудили?
    А почему никто ничего не сказал про такой документ:
    Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками​

    Народный комиссар обороны СССР
    май 1941 г.
    Только лично.
    Экземпляр единств.
    Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
    тов. Сталину​



    Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

    В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

    Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

    Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

    Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

    На юге надо ожидать ударов (одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов-зачеркнуто):
    а. в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;

    б. в направлении Мункач, Львов;

    в. Санок, Львов.

    Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

    Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и (разгромить немецкую армию - зачеркнуто), считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

    Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

    Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице.
    Для чего:


    главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

    вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

    вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

    Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
    Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

    Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:
    Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
    Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:
    на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
    в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
    в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
    на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;
    на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия. Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
    Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
    Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп - всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
    в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго- Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп - всего 144 авиаполка;
    в составе резерва Главного командования за Юго- Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
    Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:
    на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
    в СаВО - 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
    в ЗакВО - 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
    в АрхВО - 1 истр. авиаполк.
    На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.
    Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
    Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
    Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
    на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
    в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
    в составе резерва Главного командования - 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
    оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво - 6 авиаполков;
    на обороне г.Москвы - 5 истр, авиаполков.
    Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблице на картах.
    Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):

    Северный фронт (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами - обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР. Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно. Штаб фронта - Парголово.
    Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней. Штаб фронта - Поневеж.
     
  10. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Виктор Суворов

    далее

    Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:
    упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
    с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта - Барановичи.
    Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
    концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
    одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
    прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.
    Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

    произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
    под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
    скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
    постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
    Группировка резервов Главного командования..
    В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:

    две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
    одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
    одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и
    одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
    Прикрытие сосредоточения и развертывания.
    Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

    Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
    Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
    Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

    Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

    Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

    Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
    по боеприпасам:


    мелкокалиберными снаряда на три недели;
    среднекалиберными - на месяц;
    тяжелокалиберными - на месяц;
    минами - на полмесяца;
    по зенитным выстрелам:

    37 мм - на 5 дней;
    76 мм - на полтора месяца;
    85 мм - на 11 дней;
    по авиабоеприпасам:

    фугасными бомбами - на месяц;
    бронебойными - на 10 дней;
    бетонобойными - на 10 дней;
    осколочными - на месяц;
    зажигательными - на полмесяца;
    по горюче-смазочным материалам:

    бензином Б-78 - на 10 дней;
    Б-74 - на месяц;
    Б-70 - на 2 1/2 месяца;
    автобензином - на 1 1/2;
    дизельным топливом - на месяц;
    Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

    Прошу:

    Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
    Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;
    Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
    Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;
    Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.
    Приложения:

    схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
    схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
    схема соотношения сил, в 1 экз.;
    три карты базирования ВВС на западе.
    Народный Комиссар Обороны СССР
    Маршал Советского Союза С.Тимошенко
    Начальник Генерального Штаба КА.
    Генерал Армии Г. Жуков​


    ЦАМО РФ. Ф16. Оп.2951. Д.237.

    ПРИМЕЧАНИЕ:
    Документ не подписан
    Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием
    Вычеркнутая часть текста выделена вычеркиванием
     
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Издеваться изволите?
    Разные приказы, отданные разным соединениям и в разное время ПОСЛЕ начала войны.
    Какое отношение сии документы могут иметь к "красным пакетам", запечатанным ДО ВОЙНЫ?
     
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вы говорили, что у Вас военное образование? :)

    См. выше.
     
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Это к вопросу о том, почему Резун свистит про "автострадные танки" и прочуюхрень - и НИКАК не желает замечать реальные документы.
    Почему?
    Да потому, что эти документы с его гениальным открытием плана "Гроза" (в которой по Румынии наносится ГЛАВНЫЙ удар) а)не стыкуются совершенно б) обнаруживают, что в СССР катастрофически недооценивали темпы сосредоточения немецких сил - ожидали иметь дело со 100 немецкими дивизиями, а их оказалось 186.
     
  14. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    К чему сие?
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Это был Пример и воспренимать надо как пример. Они все секретны и ''красные'' и передаются спец связью (фельдегерсьская). До начяла войны такого рода документы имели все командуюший военных округов, армий, дивизий итд (перечислел как пример).
    На случий войны как наступательной так и оборонительной армии имеют План А с приказами и картами действий на случий наступления и План Б с приказами и картами действий на случий обороны - во всех ВС мира такая практика.
    В случии есле враг атакует первым документация План А уничтажается 100% а те документы которые в ставке верхоного засекречиваются на неопредилённый срок. Всё армия воюет по плану Б - оборонаясь либо наступает либо отступает.
    Вопрос к вам уважаемый Rus-Loh
    России выгодно расекретить документы до 22.06.1941 тем самым признав что опровергая Суворова она врала а Суворов окозался прав ???
     
  16. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Т.е. создавались для см. выше?
    Значит - заранее РККА предназначалась пассивная роль. Будем ждать пока ударят. А, если ударят не там и не тогда?
     
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вы что курите?

    Дык рассекртили уже! Причем давно! Два толстых тома документов - знаменитую "Малиновку" - издали! Причем самые что ни наесть дэмократы-яковлевцы издали!!!
    И из этих документов следует, что Резун врет.
     
  18. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    знаменитую "Малиновку" - издали!
    Что это есть? И чем знаменита? В чем конкретно Резун врет не буду спрашивать.
    По надцатому кругу пойдем.
     
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Специально для людей с военным образованием объясняю - ПАССИВНАЯ роль для армии - это как раз РАВНОМЕРНОЕ распределение сил по фронту. Потому как быть везде одинаково сильным - это быть везде одинаково слабым. Где-то противник непременно соберет ударный кулак (а то и два) - и...
    Поэтому ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА предпочтение отдается АКТИВНОЙ обороне.
    С сильными УДАРНЫМИ группировками.
    Которые нужны не для того, чтобы стоять на пути врага "нерушимой стеной обороны стальной", а для того, чтобы НАСТУПАТЬ. Бить по флангам наступающего противника, заставлять его ПАРИРОВАТЬ контрудары.
    Жуков, кстати, именно так и требовал действовать под Дубно 22-24 июня.
    И именно так действовал под Смоленском.
     
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вылезай - приехали. Это два толстых тома тех самых искомых предвоенных документов.

    Тем, что наглядно показывает, что Резун (свистящий про "подготовку СССР к агрессии") врет еще наглее. чем врали дэмократы-шестидесятники про "полную неготовность СССР к войне".
     
  21. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Сообщение от Rus-Loh
    С возвращеньицем;)

    Где ознакомиться можно. Подскажите, плз.

    Зря утруждались. Достаточно поговорили про дивизии (мирного-военного времени). Будем говорить банальности? Опять втягиваете в схоластический спор?

    Кто ж спорит? Только фланги его могут оказаться не там где ударная группировка сосредоточена. Лучше - Не ждать когда противник... в не известный момент... а упредить...
    Читать Василевского.

    Ответте все-таки конкретней. Почему вы не считаете проходившую переброску и БУС - мобилизацией. Из-за масштабов или по идеологическим причинам?
     
  22. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Выбачайте, а чем собственно ваше видение начального периода войны отличается?
    Танки посыпались... Самолеты разбомбили на аэродромах. Это готовность или как?
     
  23. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    Производство запчастей к Т-26 действительно было прекращено вместе с выпуском самого танка в конце 1940 года. Это факт.

    Прекращение производства не означает отсутствия запчастей(тем более военных)


    к-н Краснеккер:Не юрист, но объявление мобилизации есть глубоко враждебный акт. История подтверждает - правительства сопредельных стран это понимали и соответственно реагировали.
    А, вот термин агрессия - прописан в международном праве. Найдете, сравните.


    Пять баллов!!:smile_12:

    Сообщение от Rus-Loh
    ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАН ВОЙНЫ совершенно бесследно уничтожить невозможно. В ПРИНЦИПЕ.

    А никто и не говорит,что уничтожен,но показать его – ВРЯД ЛИ.

    Не историк:
    Значит так и запишем: Финляндия, начав всеобщую мобилизацию без видимых причин, спровацировало СССР на войну.
    Советско-финская война 1939 года развязалась исключительно по вине финских милитаристов.


    ФИНЛЯНДИЮ подталкнул СССР своим вымогательством нужной ему для(оброны/нападения) территории

    Сообщение от Rus-Loh
    Даже в 1914 у России - и то наступательный план был.
    Ну и? Дальше чего.


    Да ничего дальше,я это даже приветствую,но вы же знаете кто громче всех кричит «ДЕРЖИ ВОРА!!!»
     
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Виктор Суворов

    Полностью согласен. Т-26 применялись активно весь 1942 год, а БТ-шки еще в 1945 г. в Манчжурии воевали. Так что с запчастями и ресурсом все было в порядке.
     
  25. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    В любой библиотеке. :)
    А также вот тут:
    http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    2 Rus-Loh

    ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
    не ранее 15 мая 1941 г.
    Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.


    II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

    Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
    а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

    Вот вам и план как наступательный против Германии есле РККА идёт на Запад так и для обороны в случии нападения Германии на СССР.
    Два в одном.;)
    ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО - тоже этот документ можно трактовать как скрытая переброска войск.

    И ваша малиновка увы заказная подборка документов притом вторстипенных каторые были известны ещё в конце 1970 и 1980 годов очень мало новых документов. Увы Эта подборачка интересная и хорошие доки тоже там есть но увы с душком фальши и лукавства в СССР и России увы это любят делать также как и на Западе.
     
Статус теми:
Закрита.