В первые дни войны...

Discussion in 'Військова археологія' started by FOX24, Sep 18, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Вот собственно комрадом в лесу была найдена землянка с останками, позвонил, посоветовались... Надо ехать. Полдня езды, и мы на месте.
    Силами отряда КГВПО "Память" был произведен шурф, два дня работы... В итоге беженцы по 41, женщины, дети... Не расстрел, все люди одетые и обутые, лежали ровненько, как будто спали. Гибель судя по всему была моментальная. Осколков или пуль не обнаружено. Вариантов гибели много, от ножа до завала землянки ночью. В итоге насчиталось 12 человек. Вот такая у людей судьбинушка... Немец пришел, все ушли в леса... Ночевать в землянке... Кто же мог знать что она окажется для всех братской могилой. Опознать к сожалению не удалось никого.
    Все останки будут перезахоронены в ближайшем времени.
     

    Images:

    IMG_1882.jpg
    IMG_1884.jpg
    IMG_1885.jpg
    IMG_1886.jpg
    IMG_1892.jpg
    IMG_1898.jpg
    IMG_1905.jpg
    IMG_1920.jpg
    IMG_1922.jpg
    IMG_1924.jpg
    44 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наличии 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    3. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    4. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    5. 75 грн.
  3. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Еще фото...
     

    Images:

    IMG_1944.jpg
    IMG_1951.jpg
    IMG_1953.jpg
    IMG_1991.jpg
    10 people like this.
  4. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    41
      проданные:
    214
    Messages:
    6,224
    Location:
    украина
    скорее сложили уже мертвых. хоронили где прийдется
     
  5. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Нет, там при раскопе вся картина была как на ладони.
    Все обутые, одетые и с личняком. Они погибли так, что никто про это так и не узнал, ибо при полном комплекте. Наиболее вероятная версия завал землянки во сне, люди были расположены ровно с двух сторон ямы, в один слой, как спали.
     
  6. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Мдааа....
    По поводу завала. Кто ж это такие выводы сделал, жути нагнал?
    Поспрашайте даже тут на форуме, как лежат останки людей ( знаю некоторые эксгумировали), которые были закопаны живыми..Ну уж никак не ровненько, как во сне. Земля и бревна - это не бетонная плита, плотность грунта позволяла бы шевелиться.... человек пытался бы в любом случае себя спасти. Неестественные позы обеспечены. Обутые с личными вещами...так свои и хоронили, а что у гражданского взять-то? Расческу или очки?
    Уверен - это просто захоронение
     
  7. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Возможно и так, просто удивило то, что не пуль не осколков небыло. Лишь несколько мосинских гильз.
     
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    Перезахоранивать их будут как "жертв войны". На данный момент согласовываем место перезахоронения с местной администрацией, как будет всё известно, назовём место и дату перезахоронения. Долго думали, кто такое учудил - свои мародёры своих бы разбули - пограбили, евреев бы вообще голыми побросали в яму, видать - либо случайно погибших при бомбёжке прихоронили те, кто выжил, либо таки гансы постарались, в упор с винтарей похлопали вот и пуль нигде нет. Им уж ботинки точно побоку.

    А вообще, отдельное спасибо за то что мотнули тысячу километров и сделали всё чин-чинарём. И никого не слушайте что чтото там не так или не правильно.
     
    9 people like this.
  9. БЕРКУТ68

    БЕРКУТ68 Stabsgefreiter

    Может угарный газ? Натопили и не проснулись.
     
  10. Вылазили б а те стреляли а так то и гильз нет!
    скорее всего пока спали то их и порезали
    и один жмур кстати был с разгрузкой
     
  11. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA
    да разгрузка була ж не одіта, а згорнута.
    да і офіцерській ремінь був жеж..
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    После просмотра тем на форуме у меня возник вопрос к borman123 и другим: откуда всё же вещи в этой теме: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=297659, из-под дерева, или из землянки с беженцами?
    ИМХО, обведённые красным предметы одни и те же...
     

    Images:

    IMG_1905.jpg
    IMG_1947.jpg
    18 people like this.
  13. Горняк

    Горняк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    2,166
    Location:
    ...
    Ясное дело что из землянки с беженцами, мешки на втором фото явно не под хабар, а под останки, думаю комрады заслуженно могут взять себе найденной злато за проделанную работу. Хотя думаю хватило бы этого чтобы сделать обелиск какой-то..
     
    1 person likes this.
  14. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Хы, а таки да, злато с захоронки, к бабуле не ходи. А значит и не захоронка вовсе, иначе обнесли бы трупы ещё тогда, тут что то другое...
     
    9 people like this.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    То, что людей забрали, и они будут похоронены по-людски не оспаривается. Поездки по 1000 км. это время, труд и, как бы то ни было, деньги. Нашлись ценные вещи - почему бы и нет? Но, ИМХО, басни в "Находках" были лишними.

    Одним словом, хотели как лучше, а получилось как всегда :confused:.
     
    4 people like this.
  16. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Однако у вас представления о местных жителях... Все ходят с золотыми монетами, часами... Среди беженцев из личных вещей только то что на фото, сброс рыжья был найден лично мной в 1 км от раскопа на старом хуторе.
    Превратили тему в йух знает что.
     
    2 people like this.
  17. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
  18. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    +5 коп
    Железо 100 пудов со жмуров, кто не копает убитых тот не знает. А тут многие "стрелянные воробьи".
    Фу бля, теперь, тому кто взял точно не пофортит.
    Если не уйдет в музей или на церковь, факт мародерства на лицо. Показательная тема.
    Всем пасиба.
     
    23 people like this.
  19. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA

    рубль і та інша монетка з ями.
    а на рахунок "не буде везти", "мародерство", і т.д - весь лічняк іде в музей! ВЕСЬ

    для тих хто читати не вміє - риже було під деревом а не з останками
     
  20. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    "а на рахунок "не буде везти", "мародерство", і т.д - весь лічняк іде в музей! ВЕСЬ"


    Ну-ну... хотелось бы посмотреть на сканы актов приема-передачи ...
    З.Ы. 2 Швед
    Виталя, не психуй и не три мои посты, не уж то я сказал в потертом посте попал в десятку ;)???
    Бомбанули лежак хуторской, похвастались, а теперь, что уже??? Посты тереть??? Тему лучше снеси нахер..
     
    2 people like this.
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    Командир отряда был с ребятами. Бывший афганец, две руки оторвано, депутат от партии коммунистов. Он бы допустил мародёрство? Ему вы не доверяете? Этот тот человек, с чьей инициативы была проведена работа по установке памятника расстреляным в Казятине в 2011 году. Посему - следующие поползновения дать некую предяву автору будут удалены, нарушители получат заслуженный бан.

    напомню правила - Сообщения и темы с попытками несанкционированного обвинения в мародёрстве (без неоспоримых фактов) - снос и бан на 7 суток.

     
    11 people like this.
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Мысль, что это до 41 года интересная, но почему не забрали тогда, ладно монеты, а золото_?
    Может евреи в 41, немцы не стали забирать или обыскивать_?
     
  23. Думается мне, что эта форумно-клавиатурная вражда лишняя. Каждый отвечает за свои поступки сейчас перед собой, а позже перед Богом, каждый останеться со своей правдой, каждый останеться со своей совестью один на один.
    Надо похоронить мирских по людски и поставить на этом точку. Мужики, доведите дело до конца, а судить вас... извольте, нет у меня такого права.
     
    4 people like this.
  24. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA
    Була з ними монетка 1939 року і чоботи 1940 року. на то і опирались шо по 41 всі..
    а хоча і це просто здогадкі...
     
    1 person likes this.
  25. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    :smile_9Неоспоримые факты:
    1. Отсутствие следов насильственной смерти.
    2. Правильное положение тел.
    3. Наличие ценных вещей с телами одного временного промежутка (в данном случае начало ХХ века)
    4. Отсутвие предметов относящихся к ВВ2.

    ВЫВОД: вы раскопали групповое кладбищенское захоронение, возможно хуторское. Погибшие могли умереть от тифа или холеры, что в те времена было не удивительно.
    Кстати руки можете уже не мыть, ибо поздно :smile_9:
    З.Ы. Теперь можешь тереть мой пост и меня банить, хотя это тупо, ибо ты знаешь, что разбаниться мне при желании - один звонок другу :)
    Не трать время, а лучше подумай башкой.
    Жму краба. Влад
     
    9 people like this.
  26. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA

    да Ви самі відповили на своє питання!
    Булоб з костіми : так би і написали.

    а монети блискучі НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ до розкопу не мають, і немає поводу думати чи це гражданська, чи шось інше бо їх в розкопі не було!
     
Thread Status:
Not open for further replies.