Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Почему-то вспомнилась дискуссия о возможности оседании влаги на горячих деталях авиационных двигателей... :D
    Уж так Вы тогда господа "истину искали", так искали :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    2. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    3. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. Насос
      1999 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Угу. Поднял. Забыв при этом и про беспрепятственный ввод немецких войск в Рейнскую зону, и про итало-германскую интервенцию в Испании, и про аншлюсс Австрии, и про Мюнхенский сговор.
    Молодец. Гений. И вывод сделал - это СССР развязал вторую мировую войну, а вовсе не Гитлер при пособничестве Чемберлена, Даладье и прочих "безобидных" господ.
     
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Сперва приведите конкретные цитаты - и указание на то, где и в чем именно Вы с Резуном согласны.
    И заодно объясните - как Вы представляете себе ЛУЧШИЕ результаты и КТО мог бы лучше справиться с задачей организации обороны Ленинграда (который был блокирован с суши 8 сентября - то есть за два дня ДО назначения Жукова комфронтом - 10 сентября).
     
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Согласен, формулировка неправильная, но суть не поменялась. Самолёты не ржавели? Тем более, не слышали самого Суворова по этому поводу.
    Если б я в своё время отправлял людей в тюрьму только по показаниям потерпевших...
    Рус-Лох, дружище, я знаю, что упорства в тебе больше чем у меня времени. Я от души рад, что коммунисты сейчас не у власти и ты не смог бы работать в сфере изобличения инакомыслящих.
    Я не спорю, ибо вижу, что с тобой это безполезно.
     
  6. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    ...а чем же неправильная формулировка? ...оседала ,и оседает, и оседать будет! Я СКАЗАЛ!;) ...Я ЖЕ ПРИВЕЛ ВАМ ПРИМЕР С ОКНАМИ,НО ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ. ...опровергайте.если сможете.;)

    2. так как на счет вторжения в финляндию миролюбивым ссср?!
     
  7. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Вернёмся к самолётам.

    Незнаком с технологией авиастроения того времени, но мне кажется, что процент деталей самолёта из чёрной стали должен быть очень низок...Даже если там и использовалось что-то отличное от алюминия, то явно легирующие сплавы, для лучшей коррозийной устойчивости.
    Кто знает-просветите)!
     
  8. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Финляндия-враждебное к нам государство, готовое присоединится к агрессии запада в сторону СССР, объявила мобилизацию 12 октября, в самый разгар мирных советско-финских переговоров.
    СССР начал военные действия только 30 ноября, в ответ на арт обстрел с финской стороны.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Ну, мы хорошо знаем происхождение этого "артобстрела". Так же как и инцидент в Масленках на советско-латышской границе и другие.
     
  10. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Нет никаких доказательств, что "майнильский инцидент" дело рук НКВД.
    Финляндия и до этого случая с частой периодичностью осуществляла провокационные действия на границе.
     
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    А чего тут опровергать? :)
    На кухне окно запотевает СО СТОРОНЫ кухни именно потому, что оно ХОЛОДНЕЕ "кухонного" воздуха - и НАГРЕВАЕТСЯ от него.
    Вы когда нибудь видели, чтобы окна запотевали не изнутри комната, а СНАРУЖИ - со стороны улицы?
    Ась? :)

    Хм... Двигатель самолета вообще-то и в самом деле изготавливался из стали.
    Ну и еще были кое-какие детали - бронеспинки, держатели в бомболюках и т.д.
    Только - вот незадача-то! - влага на двигателе оседать НИКАК НЕ МОГЛА, поскольку двигатель самолета - это самая что ни на есть горячая его часть - он ОСТЫВАЛ только на земле.
    Впрочем, Олдгрею для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть под капот любого автомобиля - и там посмотреть: много ли там найдется ЗАПОТЕВШИХ деталей? :)
    Так что ...
     
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля...
    А как насчет вторжения в Финляндию (бывшую тогда частью Швеции) со стороны России в 1809 году?
    Вам не приходило в голову, что Сталин (присоединивший к СССР в 1939-1940 Карельский перешеек и Молдавию) году делал РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и Александр I в 1807-1811?
    Тот то же заключил в Тильзите временный мир с главным врагом в центре и занялся обеспечением позиций на севере и юге.
    Ну и?
    Будем теперь свистеть про страшную агрессивную Россию, готовившую нападение на бедного несчастного Наполеона, которому ничего другого не оставалось, кроме как нанести в 1812 году упреждающий удар ? :)
     
  13. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    А чего тут опровергать?
    На кухне окно запотевает СО СТОРОНЫ кухни именно потому, что оно ХОЛОДНЕЕ "кухонного" воздуха - и НАГРЕВАЕТСЯ от него.
    Вы когда нибудь видели, чтобы окна запотевали не изнутри комната, а СНАРУЖИ - со стороны улицы?
    ...совершенно верно,но только это вы повторяете мои слова(см.предидушие посты)

    Хм... Двигатель самолета вообще-то и в самом деле изготавливался из стали.
    Ну и еще были кое-какие детали - бронеспинки, держатели в бомболюках и т.д.
    Только - вот незадача-то! - влага на двигателе оседать НИКАК НЕ МОГЛА, поскольку двигатель самолета - это самая что ни на есть горячая его часть - он ОСТЫВАЛ только на земле.
    Впрочем, Олдгрею для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть под капот любого автомобиля - и там посмотреть: много ли там найдется ЗАПОТЕВШИХ деталей?
    ...а включить мозги не пробывали?! двигатель он как с наружи двигатель,так и внутри и остывает он внутри медленнеее чем снаружи и поэтому внутри собирается конденсат,а не снаружи.Теперь понятно?! и это касается не только двигателя.

    Будем теперь свистеть про страшную агрессивную Россию, готовившую нападение на бедного несчастного Наполеона, которому ничего другого не оставалось, кроме как нанести в 1812 году упреждающий удар ? ...эк вас крутануло,видать трава хорошая попалась?;)

    Нет никаких доказательств, что "майнильский инцидент" дело рук НКВД.
    Финляндия и до этого случая с частой периодичностью осуществляла провокационные действия на границе.
    ...так и у нас то тоже нет никаких доказательств,НО! вспомните пакт о ненападении молотова-рибб.,там говорилось: "В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Прибалтийским государствам - Финляндии, Эстонии,Латвии, Литве, - северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР". 28 сентября 1939 г. в связи с завершением боевых действий в Польше был заключен советско-германский договор о дружбе
    и границе. В одном из дополнительных секретных протоколов к этому договору линия разграничения в Польше была проведена примерно по линии фактического контроля германских и советских войск, и поэтому от Вислы ее перенесли к Бугу. В качестве компенсации Литва отошла в советскую сферу влияния, в которой остались также Латвия, Эстония и Финляндия.

    Финляндия-враждебное к нам государство, готовое присоединится к агрессии запада в сторону СССР, объявила мобилизацию 12 октября, в самый разгар мирных советско-финских переговоров.
    СССР начал военные действия только 30 ноября, в ответ на арт обстрел с финской стороны.

    ...да пусть оно будет хоть трижды враждебное,но надо уважать право государства на самоопредиление и суверенитет.
     
  14. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    М-дя...
    Двигатель "внутри" горячее, чем снаружи - и потому там (где потеплее :) ) собирается конденсат.
    Все понятно. Понятнее некуда - клиника пошла.
    Дискуссия с Олдгреем завершена.
     
  15. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    ...ДА-А-А-ААААААА,ТУПИТЕ НЕ ПОДЕТСКИ. ЭТОТ НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК,ЭТОТ RUS-LOH, ВИДИТ ЧТО ОБГАДИЛСЯ И ТЕПЕРЬ ВКЛЮЧАЕТ ДУРАКА. ...про таких обычно говорят: "ТЫ ХОТЬ СЦЫ ЕМУ В ГЛАЗА.А ОН СКАЖЕТ,ЧТО ЭТО БОЖЬЯ РОСА."
     
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Без комментариев
     
  17. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Виктор Суворов

    Я наверное чего то непонимаю в этой жизни
    но я прошу господ, которые придерживаются теории "СТалин готовился напасть на Германию", привести тут ссылку на документ, план военных действий - план атаки на Германию
    Барбаросса везде, Барбаросса четкий и ясный документ.
    Но за 50 лет до сих пор несмотря на 16 лет демократии не всплыл ни в России, не в арихивах других государств каких либо планов - атаки Германии.
    Мозгом подумать не желаете господин Олдгрей, Сварог и прочая.
     
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Документ-то такой есть - "записка Василевского от 15 мая 1941 года" называется. Она же "Соображения... "
    Нету, правда, никаких признаков того, что изложенный в ней план превентивного удара по Германии был принят к исполнению, поскольку все конкретные приказы и директивы по приграничным округам на конец мая - начало июня 1941 года нацеливают войска именно на оборону. Более того - есть в российской "официальной" историографии (которой я, честно говоря, не шибко доверяю) и еще одна точка зрения :

    Впрочем, смешнее другое...
    Резуну бы обеими руками ухватиться за "записку Василевского" - и начать "доказывать", что ее приняли к исполнению, но...
    Однако не делает этого Резун.
    Почему?
    Да потому, что во-первых составлена была "записка Василевского" 15 мая (то как раз есть в ПЕРВОНАЧАЛЬНО запланированный немцами срок начала реализации "Барбароссы"), а во-вторых - задачи в ней ставятся на 150-200 км. вглубь Польши - и красные стрелки на ней даже до границ собственно Германии НЕ ДОСТАЮТ.
    Не годится такой документ Резуну :)
    У Резуна "теория" другая - "СССР готовил захват ВСЕЙ Европы" - и "записка Василевского" эту "теорию" как раз опровергает.
     
  19. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Олдгрей, у вас, также как и Резуна, напрочь отсутсвует техническое мышление.
    Механизм образования конденсата был расписан в этой теме многократно, давайте уже оставим в покое этот вопрос.
     
  20. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Виктор Суворов

    Писать можно что угодно и сколько угодно. Начать надо с того кто такой этот Резун. Предатель. Он даже не историк и чего вы хотите от него услышать. Следушая книга будет называться: "Нападение на Марс". Это же обсурд и в это поверить нельзя - вы скажите. А то что написал в книге предатель значит поверить можно. Прочитав первых 20 страниц стало ясно, бред. Если историк пишит книгу он делает ссылки, откуда взят материал, в основном это архивы. В Подольском архиве такого человека с такой фамилией никогда не появлялся. Все свои факты он высосал из пальца и предложил нам почитать фантастику.
    Есть еще один щедевр который порадовал меня недавно, "Штрафбат". Похоже Володарский был пьян когда писал одноименную книгу.
     
  21. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    Документ-то такой есть - "записка Василевского от 15 мая 1941 года" называется. ... а была еще раньше директивка от 26 февраля 1940 изданная народным комиссаром ВМФ Н. Г. Кузнецов и несмотря на то,что предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были изложены в составленном в 1946г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны. Об этом написал в своей книге
    бывший командующий балтфлотом Трибуц В. Ф книга называется Балтийцы вступают в бой. Калининград:Книжное изд-во, 1972. С. 29. вот какие заачи ставил кузнецов своим флотам:

    Северный флот

    1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом
    и Белом морях.
    2. Содействие 14-й армии в захвате Петсамо (Печенга).
    3. Совместная с 14-й армией оборона побережья полуостровов Средний,
    Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
    4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
    5. Совместная с частями Архангельского военного округа оборона
    побережья Белого моря.
    6. Крейсерские операции подводных лодок на морских сообщениях
    у западного побережья Норвегии и в Скагерраке.

    Краснознаменный Балтийский флот

    1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской
    и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
    2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при
    его попытке пройти в Финский залив.
    3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
    4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива
    и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону
    финнов.
    5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении
    последней против СССР).
    6. Обеспечить в первые же дни войны переброску двух стрелковых
    дивизий с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также
    крупного десанта на Аландские острова.
    7. Прервать морские коммуникации Финляндии и Швеции в Балтийском
    море и Ботническом заливе.

    Черноморский флот

    1. Обеспечить господство нашего флота на Черном море.
    2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок
    не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
    3. Не допустить подвоза через Черное море войск и боевого снаряжения
    в порты Румынии, Болгарии и Турции.
    4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье
    Черного моря.
    5. В случае выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать
    морские коммуникации.
    6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
    7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
    8. Блокировать побережье Румынии, включая устья Дуная, и уничтожить
    или захватить румынский флот.
    9. Содействовать левому флангу Красной Армии при форсировании
    р. Дунай и дальнейшему продвижению вдоль побережья Черного моря.
    10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора
    береговой обороны.

    Дунайская флотилия

    1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от
    устья р. Прут до устья Килийского гирла.
    2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье
    Килийского гирла.
    3. Оказать содействие сухопутным войскам в отражении возможного
    удара противника с направления Галац.

    Каспийская флотилия

    1. Оказать содействие флангу армии на западном и юго-западном
    побережье Каспийского моря огнем корабельной артиллерии и высадкой тактического
    десанта.
    2. Совместно с ВВС КА обеспечить коммуникации между портами на
    Каспийском море.
    3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное
    побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
    4. Выполнить совместно с ВВС КА набеговые операции на базы противника
    Пехлеви и Наушехр.
    5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО
    г. Баку.

    Пинская (Днепровская) флотилия


    1. Содействие войскам КА при ведении ими наступательных операций:
    огнем кораблей, переправами и перевозками войск, высадкой тактических десантов,
    прикрытием флангов войск, упирающихся в реку.
    2. Борьба с переправами противника.
    3. Борьба с речными силами противника.
    4. Обеспечение водных коммуникаций".
     
  22. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Ещё один по второму кругу. Начинает раздражать. 20 страниц прочитал - и получи ярлык бред! Критик, ёпрст...
    На все эти детские заявки велись обсуждения, в т.ч. и по "Штрафбату". Поиск есть...
     
  23. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    А вы мозгом не желаете подумать уважаемый? Где вы возьмёте этот документ, когда речь идёт о заваевании Европы со стороны СССР? Да, кто осмелится обнародовать такой документ?:eek: Вы резонанс себе представляете на мировой арене?
    Эта версия - результат аналитической работы. АНАЛИТИЧЕСКОЙ!

    Вот Германии и без документов прилепили то, чего не было - холокост.
    Кстати, Барбаросса, далеко не самый чёткий план.
     
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля... Вы вообще чем думаете?
    Если у СССР был ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ "план завоевания Европы", то этот план бесследно исчезнуть не мог - он непременно должен был оставить массу следов в приказах по округам (фронтам), армиям, НКПС, НКВД и пр...
    В 1941 году немцы на территории СССР захватили массу документов и взяли в плен немало генералов - и НЕПРЕМЕННО "осмелились" бы документы предъявить, да еще и свидетелей бы представили (в 1940 году, после падения Франции, они, кстати сказать, именно так и поступили - предъявили миру англо-французские планы высадки в Норвегии, вторжения в левобережье Рейна и пр.)
    Так вот - в СССР немцы НИЧЕГО подходящего для такой агитации НЕ НАШЛИ.

    Угу. Мощная такая аналитика - "автострадные танки", "самолеты-шакалы", "взорванные УРы", перевранные цитаты, выдуманные лозунги, конспирология на пустых местах, "великие географические открытия", незнание элементарной терминологии... и прочая хрень такого же пошиба.

    О как! А Майданек с Освенцимом, да всякие Бабьи Яры - это так, фигня-с...

    Да ну?
    Можно поподробнее? :smile_8:
     
  25. lands

    lands Obergefreiter

    Повідомлення:
    357
    Адреса:
    Места не столь отдаленые
    Ответ: Виктор Суворов

    Кт окто да хотя бы та же Германия. Латвия , Литва , Эстония. Все те кто пострадал после победы союзников во второй мирововй войне. Да они обеими руками за будут Если Советский союз и его нынешнюю наследницу - Россию объявят поджигателями второй мировой войны.
     
  26. lands

    lands Obergefreiter

    Повідомлення:
    357
    Адреса:
    Места не столь отдаленые
    Ответ: Виктор Суворов

    Ну во первых никто толком ничего не доказал. Да евреи свозились в концлагеря, да умирали они там. Но почему тогда не найдены тела. Ведь по идее в округах должно быть множество костей. И не стоит твердить про байку о кострах - колодцах где трупы чередовались с бревнами. Человеческое тело просто не в состояние сгореть без следа от такой температуры. Миф о ЛОХокосте высосан из пальца , для того что бы некоторый народ, якобы особо сильно пострадавший от немцев во время второй мировой, мог и поныне безвоздмезно требовать компенсацию от немцев.
    Впрочим Холокост не подтверждает не опровергает теорию Резуна так что этот фактор можно смело отбросить.
     
Статус теми:
Закрита.