Киев 1941 окупация

Добрый день комарады, вот нашел может кто выкладывал но фоты очень интересные http://monk.com.ua/article.php/20071002002335610

 

Снимки на редкость интересные. Особенно довольный местный полицай. Нравится видно ему action и участие в ней....
А вообще класные виды Киева того времени. С этой точки зрения эти фото просто super!

 

ага видел я как-то фотки площади Бодана Хмельницкого ,там дом стоит сейчас желтый а во время войны от этого дома только фасадная стенка была... вот так вот... а памятник как ни странно остался цел....

 

Интересный фоторепортаж, да еще и в цвете!

 

Очень интересные снимки с точки зрения истории.
Поделитесь информацией, если кто-то занимался вопросом расстрела евреев в Бабьем Яру? Хочется знать истинное положение вещей. По моей информации в Киеве до войны проживало 500 тыс. жителей, а евреев расстреляно в Яру - 100 тис. Это в Киеве каждый пятый - еврей?

 

всего расстреляно 100-130 тыс и евреев в том числе точных данных сомневаюсь что когда нить будут - мемориал стоит рядом с еврейским кладбищем (может и их пощитали) , а расстреливали примерно там где стоит новый телецентр , эксгумировать и перещитать останки не представляется возможным - их большую часть смыло в Куреневском потопе
Кстати интересный вопрос , может кто то еще поделится информацией по Киеву во время ВОВ, както подумалось что известны 3 факта 1) Бабий Яр , 2) "Матч Смерти"( хоть и миф) ,3) взрыв Крещатика дистанционно управляемыми зарядами отступающей РККА(суки..... немцам спасибо, что успели разминировать Оперный ,Университет ,Лавру (Успенский не успели)

 

Фото интересные цветные и ужасающие нацисткие выродки что творили Ужас...Чтитайте книгу БАБИЙ ЯР А.Кузнецов и узнаете что делали некоторые "ДОБЛЕСТНЫЕ" СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ....... блин такая сильная Армия была, а таких делов натворили ....

 

Интересные фото. Есть кстати книга о фотофальшивках, правда я только пролистал её невнимательно. Но интересно.

 

Ну я немного занимался
Было тут на форуме пару объемных тем, но по-моему их потерли...
Во всяком случае, по поиску я их найти не могу.
Не вдаваясь в подробности, скажу - во время оккупации, в БЯ вообще массовых расстрелов небыло. В данном случае, под "массовыми" я подразумеваю расстрелы даже не сотен тысяч, а десятков тысяч людей. Кол-во еврейских жертв называлось разное - от полумиллиона, до, теперь, ста тысяч. Но и эта цифра очень сильно завышена. Точная цифра расстрелянных в БЯ, вероятно, останется неизвестной, но мое мнение - она врядли превышает цифру Катыньского захоронения.

 

надо физически представить себе 100000 трупов. Это ОЧЕНЬ много. Куда бы они там все поместились? Это же целые горы бы выросли из них, а про печки и пр. никто не додумался пока. Значит таки ингумация остаётся. Впрочем сразу в сторону ревизионизма понесло...

 

Я никогда не забуду эпизод из книги..."...Обезумевший от запаха жареной мертвичины мужик стал брать трупное мясо прям из печи и есть его Немцы увидели это быстро оттащили его и тут же расстреляли. И потом долго возмущались как так можно до ТАКОЙ СТЕПЕНИ одичать..." привел примерно по памяти..

 

а где это запекали трупное мясо?

 

И шо делать? Может, кто-то не поленится выложить хоть немного в теме?

 

кстати да, ссылка не работает- перезалейте битте

2 Мрак - а что за книга?

 

Было ли что-нибудь в Бабьем Яру? (Михаил Никифорук)


Факты против мифа, или почему "поэт" Евтушенко
никогда не был безденежным человеком
Михаил Никифорук
Михаил Никифорук является председателем Исследовательского Комитета Бабьего Яра. Отчёт комитета был впервые опубликован в 1991 году. Ukrainian Friends of Fairfield Association, 25 Third Street, Stamford, Connecticut 06905.
Аэрофотосъёмка до и после Отечественной Войны показала отсутствие еврейских массовых захоронений. Что если в сентябре 1941 года в пригороде Киева, называемом Бабьим Яром, вообще ничего не случилось? В соответствии с официальной версией, 250 тысяч киевских евреев были тогда убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра. Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против В. Кретитнича из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя "Киевских вечерних новостей", которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого "Киевские вечерние новости", в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку в действительности никаких массовых убийств в местечке Бабий Яр не имело места за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев.
Десятилетиями аэрофотосъемка используется в археологии как незаменимый метод исследования. С помощью точного, аэрофотографического оборудования обнаруживаются развалины древних городов и кладбищ, которые были позабыты столетиями. Аэрофотосъемкой были обнаружены даже остатки затопленных греческих городов. Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом. Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивнию, Билгородку и Дарницу, обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие, тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические доказательства несравненно большей братской могилы на 250 тысяч человек в Бабьем Яру.
Национальные архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из них - более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, через девять месяцев после "освобождения" Киева советскими войсками. Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва Бабьего Яра и его окрестностей оставались совершенно нетронутыми за всё время двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые под росли за это время. На последовательных снимках, произведённых с 1939 по 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но даже животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его окрестностей.
В ноябре 1943 года группа западных журналистов, включая корреспондента "Нью-Йорк таймс" Вильяма Лоренса, еврея по национальности, были приглашены в Киев. Это случилось сразу же - через две недели - после "освобождения" Киева советскими войсками. У себя на родине им сказали, что шесть недель назад, при отступлении, немцы зарыли в овраге Бабьего Яра бульдозерами семьдесят тысяч трупов. Однако западные журналисты не нашли в Бабьем Яру никаких материальных подтверждений этому заявлению.
Полное отсутствие физических улик самого большого массового убийства Второй мировой войны наводит на размышления. Более того, не было найдено ни одного реального свидетеля, который бы подтвердил официальную версию бериевского НКВД, которое сначала предъявило западным журналистам аж целых трёх "свидетелей" 250-тысячного убийства, из числа своих сотрудников. Хотя редактор "Нью-Йорк таймс" вырезал тогда наиболее абсурдные выдумки типа душегубок, мыла из людей и абажуров из кожи, абсолютно противоречивые показания этих трёх сотрудников НКВД стали основой развития всей последующей истории о Бабьем Яре.
Учитывая то, что все советские военнопленные, побывавшие в плену у немцев и вернувшиеся на родину, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря, можно понять, что для НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний. НКВД стало развивать показания своих трёх "свидетелей". В соответствии с советскими газетами того времени, "40 тысяч киевских евреев послали обращение Сталину, увеличив число жертв Бабьего Яра до ста тысяч человек" ("Нью-Йорк таймс", 4 декабря 1943 г.).
Поскольку из этих, якобы сорока тысяч, человек обнаружилось только одиннадцать, которые в последующем согласились официально выступить как свидетели, то военные репортажи "Нью-Йорк таймс" о Бабьем Яре можно считать выдумкой. НКВД всегда имело репутацию учреждения, которое может выбить любые показания из любого человека. Например, после того как 1 июля 1941 года немецкие войска вошли в город Львов и сразу же обнаружили 4 тысячи убитых и замученных в тюрьмах львовского НКВД - чему есть убедительнейшая кинохроника, которая была показана немцами всему миру, - в августе 1941 года ТАСС заявило, что это дело рук немецких войск.
Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро "Маяковская", и там расстреливали трупы из немецкого оружия. Эти "свидетельские показания и материалы" были опровергнуты самими же русскими только в 1990 году. Однако тогда это ещё было предметом горячего спора, пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катынь, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства.
НКВД подсунуло трёх "бабийярских свидетелей" для того, чтобы обкатать историю перед западными корреспондентами. Хронология событий показывает, что история с Бабьим Яром была тогда состряпана НКВД, именно как противовес Катынскому преступлению бериевского НКВД, которое тогда уже было широко известно на Западе. В результате полного провала "свидетелей Бабьего Яра", НКВД на 25 лет положило эту фальсификацию в долгий ящик и закрыло доступ для западных журналистов как к этим "свидетелям", так и к самим окрестностям Бабьего Яра, Катыни и другим подобным местам.
Более того, ещё во время войны бериевское НКВД четыре месяца - с 29 сентября 1943 г. по 24 января 1944 г. - не допускало западных журналистов к местечку Катынь, пока все улики не были покрыты толстым слоем снега. Разгорячённый пыл западных экспертов НКВД умерило в холодных палатках, предоставленных им в заснеженном лесу. Среди западных наблюдателей работы экспертов в Катыни была 25-летняя Кэтлин Хэрримэн. Это была дочь известного агента ЦРУ, тогдашнего посла США в Москве В. Аверелла Хэрримэна. Вместе со своим печально известным папашей она тут же начала отстаивать версию бериевского НКВД. С другой стороны, вышеупомянутый корреспондент "Нью-Йорк таймс" Лоренс, как и ранее, в случае с Бабьим Яром, подверг большому сомнению всю официальную версию по Катыни, и в результате его отчёт так и не был никогда опубликован в "Нью-Йорк таймс", являющейся официальным рупором известных кругов.
Более того, НКВД так и не разрешило провести независимое интервью предполагаемых "свидетелей" по Бабьему Яру в отсутствии официального представителя НКВД. Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим - 4 миллиона, Майданек - 1,5 миллиона и Треблинка - 3,5 миллиона.
Даже во время Нюренбергского трибунала, когда были так необходимы документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные "письменные показания" относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти "свидетельства" выглядели как откровенные фальшивки и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.
Кроме этого, Илья Эренбург безуспешно пытался реанимировать историю с Бабьим Яром в 1947 году в своей, ныне позабытой повести "Буря". Однако тогда ему это не удалось, и он перепоручил это дело Анатолию Кузнецову. Вся история с Бабьим Яром никак не раздувалась, пока через 12 лет американский еврей украинского происхождения Йозеф Шехтман каким-то способом не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре. Однако поэтическая фантазия не выдерживает вещественных доказательств. Аэрофотосъёмка Киева и всей местности Бабьего Яра смогла выявить только десять небольших братских могил, которые находятся не в Бабьем Яре, а в ста пятидесяти метрах от ограды немецкого трудового лагеря Сырец в Киеве, и в которых захоронено не более одной тысячи человек, умерших (но не убитых!) в этом трудовом лагере за два года немецкой оккупации. (Для сравнения: в обычной городской больнице СССР на тысячу коек за год умирает боле е тысячи человек, то есть это худший показатель, чем для немецкого концентрационного лагеря).
Кроме этого, на аэроснимках видна ещё одна братская могила, около небольшого Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи человек, которая, в принципе, может содержать тела расстрелянных немцами людей, но не рядовых гражданских лиц, а партизан.
В связи с этим необходимо напомнить, что, в соответствии с Гаагской конвенцией 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года, гражданские лица, захваченные с оружием в руках и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям, могут быть расстреляны на месте безо всякого следствия (как это всегда широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и Афганистане). В соответствии с данным положением международного права, немцы не несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан, включая широко разрекламированный случай с повешением диверсантки Зои Космодемьянской, которая в действительности поджигала избы и конюшни своих же колхозников, оставляя их зимой без дома. Вследствие этого, на Нюренбергском процессе случай с Зоей Космодемьянской вообще не упоминался обвинителями НКВД.
Кроме того, существуют и другие данные, говорящие за то, что массовое убийство в Бабьем Яру никогда не имело места. Например, Бабий Яр совсем не упоминается в заявлениях пресс-центра украинских партизан, которые знали обо всём, что происходит на их земле. При этом партизаны регулярно извещали обо всех имевших место расстрелах партизан немцами.
Дальше - больше. Бабий Яр ни разу не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.
Также Бабий Яр не упоминается и в украинских энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.
Но самое любопытное, пожалуй, заключается в том, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева, по одной причине: врать можно только потомкам, но никак не современникам.
Беженцы из числа около 440 еврейских общин со всего СССР опубликовали в Израиле книгу о своих советских общинах под названием "Ицкербикерс". В этой книге, вышедшей на идише, они подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги, также на идише. Возникает вопрос: почему свыше 150 тысяч евреев, интеллигентных эмигрантов и современников из Киева, ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!
В преддверии 50-той мнимой годовщины расстрела в Бабьем Яру пресса выплюнула, с точностью до человека, количество расстрелянных в Бабьем Яру евреев - 33.771 человек! Каково, а? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 и 24 часа. Эта цифра была взята из будто бы захваченных у немцев (а на самом деле - подделанных!) документов так называемых "айнзатцгрупп", но она никаким образом не относится к Бабьему Яру.
При этом пресса "забыла" упомянуть, что все главные историки, включая самого главного эксперта по холокосту, профессора-еврея Рауля Хильберга, считают цифры, приводимые в этих "документах айнзатцгрупп", высосанными из пальца. Дело в том, что согласно немецкому закону, местности, находившиеся на расстоянии 200 километров от линии фронта, находились в ведении немецкой армии, и никакие этнические чистки, которые якобы выполнялись специальными айнзатц-подразделениями СС, в этих зонах были невозможны. Киев всегда находился в такой зоне и подчинялся только военному командованию немецкой армии, которое занималось исключительно военными операциями против советской армии и партизан и не занималось операциями против гражданского населения, тем более этническими чистками.
Аэрофотографии города Киева и его окрестностей убедительно доказывают, что вся история с Бабьим Яром была состряпана бериевским НКВД в пропагандистских целях. Вполне возможно, что немцы выслали какое-то число жителей из Киева. Во всяком случае, могилы пропавших жителей Киева надо искать в другом месте.
Фабрикация подобных историй о массовых убийствах немцами не была монополией одного НКВД. Взглянем на донесение штаба 12-й американской армии, дислоцировавшейся в Европе, которое было опубликовано среди других 1 мая 1945 г. в "Нью-Йорк геральд трибюн". В нём сообщается, что захваченный в плен немецкий доктор Густав Шюббе сознался в руководстве институтом, в котором производилось массовое уничтожение людей и в котором было убито 110 тысяч человек - причём тоже в Киеве! При этом он сознался, что собственноручно ввёл смертельные инъекции 21-й тысяче пациентов! Неясно, каким образом он мог руководить этим институтом, поскольку сделать двадцать одну тысячу инъекций - это вам не сигару выкурить. Для этого нужно десять с лишним лет надо ни спать, ни есть, а только этим и заниматься.
Такую же "ценность" представляют и "признания" доктора Менгеле, врача из Освенцима, из которого сделали чудовище, несмотря на полную абсурдность обвинений, приписываемых этому человеку. До сих пор ни советские, ни чисто еврейские организации не могли и не изъявляли ни малейшего желания указать бывшее расположение этого мнимого "Киевского Немецкого Института Уничтожения", который, согласно статье из "Нью-Йорк таймс" от 1 мая 1945 г., занимался исключительно уничтожением киевских евреев и цыган.
В 1991 году Киев посещал президент США Дж. Буш-старший и подарил Киеву большую еврейскую менору-подсвечник, которую установили где попало, в то время как, если бы пресловутый "Институт Уничтожения" действительно существовал, эту менору надо было бы несомненно водрузить на месте этого учреждения. Вот как они ловятся на откровенном вранье. На месте Бабьего Яра после войны и до недавнего времени была свалка городских киевских отходов, где сжигали мусор. Это было бы совершенно невозможно, будь это действительно место захоронения 250 тысяч убиенных евреев, учитывая то, что вся мировая пресса открывает огонь из всех орудий, если только где-то, кто-то в мире на еврейскую могилу брызнул краской!
До 1966 года никто не возлагал вину за Бабий Яр на самих украинцев. Единственным "свидетелем", предположившим это, была актриса Киевского кукольного театра Дина Проничева. Она зря старалась вымазать в грязи украинцев - людей, с которыми она вместе родилась и прожила всю свою жизнь. Она ничего не знала о существовании аэрофотографий и думала, что ложь имеет длинные ноги.
Интересно, что ни один из так называемых "свидетелей" не попытался притянуть ни одного украинца к работе мифического киевского "Немецкого Института Уничтожения", хотя, там явно не могли работать одни немцы. "Институту", несомненно, были бы нужны хотя бы уборщики и истопники. При наличии такого огромного количества потенциальных обвинителей, если эти обвинения не выдвигаются или не идут дальше общих заявлений, очевидно, что это заведомая ложь. Астрономические масштабы и безаппеляционность этой лжи просто поражают.
После развала СССР лидеры новой, самостийной Украины быстренько решили сорвать политические выгоды от темы Бабьего Яра. Посол Украины в США Геннадий Удовенко ни с того ни с сего вдруг сделал бездоказательное заявление (газета "Вашингтон Таймс", 5 сентября 1991 г.), согласно которому за первую неделю Бабьего Яра было расстреляно 50 тысяч человек - в основном, как он сказал, дети. Откуда он это взял и зачем он это сказал?
Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив оборону и армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР на восток, в том числе в далёкую и тёплую Среднюю Азию. Именно это является настоящей причиной панического отступления советской армии в первые месяцы войны - еврейские власти СССР не думали об армии и обороне, а занимались эвакуацией самих себя и своих семей из европейской части СССР. Они вывезли миллионы евреев на Восток и, в частности, в Среднюю Азию, которые прекрасно там прижились и не собирались возвращаться. Их только однажды потревожило Ташкентское землетрясение 1966 года, но они тогда заставили всю страну им помогать.
Только с развалом СССР эти евреи стали эмигрировать на Запад из республик Средней Азии. Они уже более 15 лет эмигрируют, по 50 тысяч человек в год только в одни США (в одном только Нью-Йорке официально проживает около 500 тысяч евреев из СССР, два миллиона человек эмигрировало из СССР в Израиль), и их поток не убывает. Можно представить себе, сколько евреев было эвакуировано во время войны на восток и в Среднюю Азию, хотя многие и вернулись в столицы?
Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев. Именно поэтому Киев не оборонялся - еврейские власти были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах, где, собрав всех "гоев" и послав их в окопы (дав им при этом одну винтовку на пятерых!), они тем временем эвакуировались со всеми драгоценностями из Москвы по Владимирской дороге и железной дороге Казанского направления.
150 тысяч евреев, эвакуированных из Киева, - это ровно столько, сколько по статистике жило в Киеве перед войной - 150 тысяч человек. Получается: сто пятьдесят тысяч евреев проживало в Киеве до войны, сто пятьдесят тысяч эвакуировалось из Киева на восток, сто пятьдесят тысяч бежало из Киева на Запад и писало мемуары. Откуда тогда взялись дополнительные 250 тысяч евреев, предположительно уничтоженных немцами в Бабьем Яру? С арифметикой у них всегда были не лады. При этом украинский посол в США, утверждая, что убитые в Бабьем Яру были, в основном, дети, предполагает, что евреи, эвакуировавшись, бросали своих детей на произвол судьбы!
Может быть, нынешние еврейские руководители "самостийной" Украины хотят целенаправленно отвлечь общественность от того, что сделал Троцкий с населением Украины после революции - так же как и Каганович и второй секретарь ЦК ВКПб Украины Хатаевич, который был непосредственным исполнителем - во время Голодомора в начале тридцатых годов?
Поражает готовность евреев допускать огромные жертвы своего народа. Они всегда бросаются цифрами в миллионы человек, которых, в соответствии с их же статистикой, в наличии нет. При этом статистика жертв других народов их не интересует вообще. Они так тужатся, что их жертвы всегда во много раз превышают наличное количество еврейского населения. Другой их особенностью является то, что по прошествии времени они сами начинают искренне верить в сказки, которые придумали наиболее изобретательные из них, и которые, как им кажется, служат на благо еврейского народа. Как сказал Иисус Христос, "Нет ничего тайного, которое не стало бы явным, и нет той лжи, которая бы не открылась".
Примечание. В 2004 году в издательстве "Дух литературы" вышло исследование еврейского писателя Михаил Мицеля "Евреи Украины в 1943-1953 гг. Очерки документальной истории". В этом исследовании собраны все реальные документы по этому вопросу. Так вот, в этом исследовании документов почему-то нет даже словосочетания "Бабий Яр", нет даже косвенного упоминания о событиях в Бабьем Яре. Почему бы это? Ведь факт предположительного расстрела десяти (или ста и более) тысяч не только евреев, но и вообще людей, должен быть хоть как-то упомянут. Это по всем показателям из ряда вон выходящий случай, если он имел место в действительности. Сравните с Катынью, где НКВД достоверно расстреляло 15 тысяч польских офицеров и гражданских лиц. Почему достоверно и доподлинно? Потому что в Катыни до сих пор не могут отделаться от такого количества трупов и костей. А вот в Бабьем Яру, при почти в двадцатикратном числе расстрелянных, не найдено ни одного трупа?!?!?! А что зн ачит отсутствие трупа в следовательской практике? Правильно - отсутствие факта преступления. Быть может, поэтому Михаил Мицель избегает говорить о 1941 годе и предпочитает начать с 1943 года?
"Barnes Review", Volume II, Number 7, July 1996
Дополнительная корректировка - Питер Хедрук

 

Ответ: Киев 1941 окупация

Добрый день! Неплохие фотки есть по обороне Киева на http://historymania.narod.ru/boocks.html

 

Ответ: Киев 1941 окупация

Киев - начало окупации...

http://www.truveo.com/Strong-Soviet-defense-encountered-in-the-Kiev/id/2522181351

 

Ответ: Киев 1941 окупация

На сообщение № 15

Щиро брэше той Никифорук!!!

Не знаю, о каких "трех НКВДшных свидетелях" идет речь в цей гнусной статейке - их фамилий автор не приводит. Наверное и сам не знает...

После войны о массовых расстрелах в Бабьем Яру помимо советских граждан давали показания:

- Высший руководитель СС и полиции на Юге России (HSSPF Ruβland-Sьd) обергруппенфюрер СС и генерал полиции Фридрих Йеккельн на следствии и на суде в Риге,
- командир айнзатцгруппы Ц бригадефюрер СС Отто Эмиль Раш и командир зондеркоманды 4-а Пауль Блобель в Нюрнберге (причем не НКВД, а американским следователям),
- сотрудник IV управления РСХА Альберт Хартль (служил в айнзатцгруппе Ц). В своих показаниях британским, а затем западногерманским следователям, а также в интервью британским журналистам сообщил, как в марте 1942 г. вместе с бывшим командиром зондеркоманды 4-a Паулем Блобелем он посетил Бабий Яр под Киевом: «Мы ехали на дачу к бригадефюреру СС Максу Томасу, куда нас пригласили на ужин. Начинало темнеть, и когда мы проезжали мимо Бабьего Яра, я заметил странные движения земли: комья земли летали в воздухе среди тишины. Это было как на вулкане, как будто бы на поверхности земли горела лава. Блобель смеялся и, указывая рукой на Бабий Яр, говорил: «Здесь лежат мои 30 000 евреев».
- члены зондеркоманды 4-а: Хофер, Виктор Трилль (Viktor Trill), Август Хэфнер (August Hдfner), Фридрих Вильгельм Курт Ганс (Friedrich Wilhelm Kurt Hans), Густав Крэге (Gustav Krдge), Вальдемар фон Радетцки.

Причем это только те, которые мне известны. На самом деле их поболее будет...
Видимо, Никифорук не знает об этом, или не хочет знать...


Из «Сообщения о ситуации в СССР» (айнзатцгруппа Ц) № 106 от 7 октября 1941 г.:
«Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея.
Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было…
Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим…»

В начале ноября 1941 г. новый командир айнзатцгруппы Ц Макс Томас в очередном сообщении в Берлин упомянул события в Бабьем Яру:
«…Было проведено несколько карательных акций крупного масштаба. Самая большая из них имела место немедленно после взятия Киева; она была выполнена исключительно против евреев и их семей…
Трудности в уничтожении такого большого количества - прежде всего сбора в одном месте - были преодолены в Киеве распространением объявлений в еврейской общине, что они должны быть перевезены. Хотя первоначально можно было рассчитывать на явку примерно 5 000 - 6 000 евреев, явилось более 30 000 евреев по причине необычайно квалифицированной организации, тем более что они верили в то, что их перевезут в другое место до момента казни...»

Сообщения айнзатцгрупп в IX Нюрнбергском американском трибунале были признаны достоверными и их не оспаривали даже подсудимые.


В августе 1943 г. в рамках акции 1005 немцы предприняли меры, чтобы скрыть следы преступления и сжечь трупы в Бабьем Яру. Это было поручено тому же Паулю Блобелю, который к этому времени стал командиром зондеркоманды 1005…

По оценке советской экспертной комиссии в Бабьем Яру за все время оккупации были убиты в общей сложности около 100 000 человек, из них не менее 80 000 евреев.
Откуда у Никифорука выскочила цифра 250 тыс. - непонятно.

В 1996 г. в г. Черновцы при поддержке администрации Президента Украины был открыт памятник воякам «Буковинского куреня».
Позднее депутат Ровенского горсовета В. Шкуратюк под бурные аплодисменты своих единомышленников заявил: «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!»

Так кто же набрехал? Никифорук или Шкуратюк? Очную ставку бы между ними провести

Р.S. А относительно "смертности в советских больницах" этот "автор" такое загнул, что ни в какие ворота не лезет!
И, что главное, не указал, в какой именно больнице он вычитал такие данные.
Наверное в той, где его до сих пор не вылечили?
Этому деятелю скорее всего неизвестно, что как раз в советское время смертность в больницах была сведена до минимума - неизлечимо и смертельно больных просто выписывали, чтобы они умирали дома, дабы не портить статистику!
Так в начале 80-х и моего отца выписали домой, умирать...

 

Ответ: Киев 1941 окупация

Серг, вы так интересно сочетаете реальные документы и чушь, вам памятник надо ставить

История об участии украинской полиции непосредственно в экзекуциях документально подтверждена слаб, а Буковинский курень -тем более (особенно если определиться, какой именно из "Буковинских куреней" имеется в виду). Командир буковинцев Петр Войновский писал, что после парадного марша по Киеву их встретил лично "комендант поліції сотник Захвалинський", который стал комендантом 3 ноября, т.е. сам курень появился в Киеве после массовых сентябрьских акций. В дальнейшем расстрелы в Бабьем Яру тоже практиковались, но вот незадача: комендант штаба полиции Анатолий Кабайда в 1942 году составил так называемый «Короткий нарис перебігу організації Української Охоронної Поліції м. Києва», где Буковинский (и Киевский) курени не фигурируют вообще.

Откуда взялся "украинский след"? А его придумал киносценарист (!) Александр Шлаен - автор книги "Бабий Яр", написанной еще в 1981 году, а изданной в 1995 году с множеством дополнений. Единственный более-менее вменяемый отсыл к документам - это упоминание о минском процессе над Васюрой, начштаба 118 батальона "шума" - под его руководством шуцманы жгли Хатынь. 118-й батальон был создан частично из личного состава буковинцев - вот и вся связь. Документов, свидетельствующих об участии буковинцев в экзекуциях в Бабьем Яру, НЕТ.

Заява "депутата Шкуратюка" про 1200 украинцев - это старая подстава, якобы записанная со слов "доцента кафедры физики Института инженеров водного хозяйства" из Ривне Лилии Свадебы - в реале несуществующей персоны, под авторством Полищука Виктора Варфоломеевича, диаспорского "юриста и политолога, доктора гуманитарных наук" и недобитого совка (странное сочетание - диаспорский совок), на архиканоничном сайте "Русской общины": http://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml

Виртуальная учительница по ходу подозрительно резво повторяет постулаты из известной статьи в "Известиях" про горькую долю русских учительниц в Западной Украине. Эту хрень старательно размножают сторонники "единай и неделимай" - ИМХО централизованно, как и фотку с детьми, примотанными колючей проволокой, как и бред про "Нахтигаль"... Такое хавают, пожалуй, только пенсионерки в Владивостоке, которые с трудом представляют, где находится Ривне.

Я не говорю о том, что в принципе подача бредовая... "1200 членов ОУН" расстреляли 300 членов ОУН, в том числе Олену Телигу?

Ладно, когда такую ооткровенную полову подхватывают всякие паранойно-великорусские шавки, это одно. А когда среди документов ее пихает Серг, типа уважаемый учаснег - это уже настораживает... Серг, вам не стыдно?

 

Ответ: Киев 1941 окупация

По моему - комментарии в отношении поста Totenkopf-а излишни.
А "специалист" OST просто не в курсе, что в Катыни немцы предъявили "мировой опччественности" 4143 трупа (да потом еще "комиссия Бурденко" нарыла еще 925 тел.

 

Ответ: Киев 1941 окупация

Ну очень не охота было полемизировать с "куратором от НАТО и ЦРУ". Да придется...

"Серг, вы так интересно сочетаете реальные документы и чушь, вам памятник надо ставить"

Это как раз ваша излюбленная манера при отсутствии аргументов переходить на личности. И называть все, что вас не устраивает, "чушью".
Тогда и то, что вы пишете, вполне можно назвать чушью.
Тем более, как обычно, вы ссылаетесь на весьма сомнительные и спорные источники. Как правило, националистические.
По поводу памятника прошу не беспокоиться. Когда придет время - его поставят. На моей могиле.

"Заява "депутата Шкуратюка" про 1200 украинцев - это старая подстава..."

Эта информация как раз из украинских источников.

"...Полищука Виктора Варфоломеевича, диаспорского "юриста и политолога, доктора гуманитарных наук" и недобитого совка..."

Опять переход на личность с оскорблениями...
А еще "куратор"...

"... (странное сочетание - диаспорский совок)..."

Да у вас много чего странного

"...про горькую долю русских учительниц в Западной Украине."

А это разве имеет отношение к Бабьему Яру?

"Я не говорю о том, что в принципе подача бредовая... "1200 членов ОУН" расстреляли 300 членов ОУН, в том числе Олену Телигу? "

Это тоже ваша излюбленная манера - передергивать факты и перевирать оппонента.
Как раз Телигу и прочих ОУНовцев расстреляли немцы в Бабьем Яру отдельно от евреев, а главное - позже.
Может напомните когда? Или не знаете?

"...всякие паранойно-великорусские шавки..."

Это кто такие? Я смотрю, вам русские совсем поперек глотки встали...

"...пихает Серг, типа уважаемый учаснег..."

- Маня, что за ужасные у тебя выражения? - пожал плечами Жеглов. "Эра милосердия"

"Серг, вам не стыдно"

Мне, "великорусскому" нечего стыдиться
Я даю информацию, которой располагаю. Причем стараюсь пользоваться всем разнообразием доступных для меня источников. В отличие от "кураторов".
Честно говоря, мне вас жаль.

Так все-таки были массовые расстрелы евреев в Бабьем Яру или нет?
Это как раз и не прозвучало.

 

Ответ: Киев 1941 окупация

to Серг:
Вот здесь, по моему, достаточно адекватно и вменяемо написано о буковинцах. Особое внимание обратите на имя и должность автора.
http://forumn.kiev.ua/10-53-06/53-05.htm

 

Ответ: Киев 1941 окупация

Полностью согласен. ИМХО, популярность опусов ПОЛЯКА Полищука обусловлена их доступностью (они валяются по всему простору Рунета) и отсутствием серьезной русскоязычной альтернативы. Перевели бы что-нибудь Семашко с польского, их цитировали бы с еще большим вожделением.

 

Ответ: Киев 1941 окупация

А кто спорит? Разместили в UA - наверное, означает, что из украинских... Серг, для вас russians.kiev.ua - очень компетентный источник?

В отличие от некоторых оппонентов, я не только даю личностные характеристики, но и УКАЗЫВАЮ ПЕРОВОИСТОЧНИК, в данном случае провокативный - Ф.И.О., "ученые степени" и т.д., а не ссылаюсь на х.з. что.

Примерно такое же, как и Буковинский курень, столь вами ненавистный...

Что я передернул? Поймал вашего "источника" на очевидной бредовости?Вы серьезно, Серг? ОУНовцев-таки расстреляли немцы? Это уже прогресс...
Лучше вы напомните, когда буковинцы расстреливали евреев. Дату, время, фамилии... Или не знаете?

Как кто такие? Те, кто распускает беспочвенные украинофобские слухи на нац. почве (и которые потом подхватывает энциклопедист Серг и подает как реальность, причем, когда его ловят за руку, заводит старую шарманку "за что вы так не любите русских?").

Вот хоть слово правды наконец-то. Что есть, то Серг и сыпет, даже не проверяя источники. В отличие от "кураторов", которые в случае лажи элементарно извиняются. Серг, вы бы еще цитаты с сайта Витренко вывешивали, там мноооого интересного и про УПА-УНСО в Орадур-сюр-Глане, и про "Нахтигаль" в Бабьем Яру...
В чем однообразность и националистичность двух ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ источников - еврея-сценариста и украинца-командира куреня?

Массовые расстрелы были. В моем понимании массовость - что десяток тысяч, что пара сотен тысяч. Спланированные акции уничтожения евреев были однозначно. А сабж сей темы, если не ошибаюсь - несколько раз уже вывешенные на "райберте" цветные фото Киева (в том числе и мной), а не массовость расстрелов, которые вы бездоказательно (подкрепляя откровенным фуфлом про "депутата") приписываете буковинцам - это точно прозвучало. Серг, не валите с больной головы на здоровую и жалейте себя - в таком возрасте детским садом заниматься...

 

Ответ: Киев 1941 окупация

На сообщение № 24

Дабы не прослыть невежей, дам все-таки ответ.
Хотя менее всего хотелось бы общаться с хамоватым и самоуверенным "куратором"...

"Серг, для вас russians.kiev.ua - очень компетентный источник?"

Ну что тут можно сказать? Опять дешевые штучки начинающего "интервьюэра"

"...про горькую долю русских учительниц в Западной Украине. - А это разве имеет отношение к Бабьему Яру? - Примерно такое же, как и Буковинский курень, столь вами ненавистный..."

Не вполне остроумно, опять дешевые трюки...

"Поймал вашего "источника" на очевидной бредовости?"

Да ловите на здоровье кого угодно и за что угодно!
Это не "мой" источник. Они общедоступны.

"Вы серьезно, Серг? ОУНовцев-таки расстреляли немцы? Это уже прогресс..."

Это даже не сарказм...

"Лучше вы напомните, когда буковинцы расстреливали евреев."

Как недавно говорил наш президент: "А ты мне что дашь?"
Лично вам я ничего "напоминать" не собираюсь. Вы-то на мои вопросы не отвечаете.

"Те, кто распускает беспочвенные украинофобские слухи на нац. почве (и которые потом подхватывает энциклопедист Серг и подает как реальность..."

Не много ли внимания вы уделяете моей скромной персоне?
Опять дешевка - когда нет аргументов для цивилизованного, а главное - продуктивного спора, надо навесить побольше ярлыков на оппонента.

"Что есть, то Серг и сыпет, даже не проверяя источники."

То же самое... См. предыдущий абзац.

"В отличие от "кураторов", которые в случае лажи элементарно извиняются..."

Что-то не припомню такого. Чтобы вы - и извинялись??? Это не ваш стиль. Скорее рак на горе свистнет...

"Серг, вы бы еще..."

Не надо тратить время, давая мне свои глупые советы. Все равно я ими не воспользуюсь.

"В чем однообразность и националистичность двух ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ источников - еврея-сценариста и украинца-командира куреня?"

А это уже "теплее"
По-вашему получается, что "компетентность источников" связана с национальной принадлежность автора.

"А сабж сей темы, если не ошибаюсь - несколько раз уже вывешенные на "райберте" цветные фото Киева (в том числе и мной), а не массовость расстрелов..."

Это вам так хотелось бы.
А тема, между прочим, называется "Киев. 1941. Оккупация".
Так что за ее рамки я не вышел. Тем более, что и про Бабий Яр в этой теме не я начал писать.
Ну, а уж если изложение на форуме своего мнения является большим грехом - так можно меня и забанить, что вы неоднократно делали ранее во время своих запоев.

"в таком возрасте детским садом заниматься..."

Как раз мой возраст, и тем более разница в возрасте для не помеха.
Я прекрасно общаюсь и обмениваюсь информацией со многими ВОСПИТАННЫМИ и ТАКТИЧНЫМИ молодыми людьми, в том числе и на этом форуме.
Только вот на хамов у меня аллергия. Так что не получается у нас нормального разговора. И вряд ли уже получится, потому что вы - и есть "детский сад".
Поэтому имею к вам убедительную просьбу - больше не искать общения со мной.