Виктор Суворов

Discussion in 'CРCР та союзники' started by Серёга Angriffmann, Jan 30, 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Почему-то вспомнилась дискуссия о возможности оседании влаги на горячих деталях авиационных двигателей... :D
    Уж так Вы тогда господа "истину искали", так искали :)
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Длина ленты средняя В упаковке хранения Состояние хорошее
      850 грн.
    2. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    3. Короб с лентой И лентопротяжкой в бонус Длина ленты средняя больше 100
      800 грн.
    4. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Угу. Поднял. Забыв при этом и про беспрепятственный ввод немецких войск в Рейнскую зону, и про итало-германскую интервенцию в Испании, и про аншлюсс Австрии, и про Мюнхенский сговор.
    Молодец. Гений. И вывод сделал - это СССР развязал вторую мировую войну, а вовсе не Гитлер при пособничестве Чемберлена, Даладье и прочих "безобидных" господ.
     
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Сперва приведите конкретные цитаты - и указание на то, где и в чем именно Вы с Резуном согласны.
    И заодно объясните - как Вы представляете себе ЛУЧШИЕ результаты и КТО мог бы лучше справиться с задачей организации обороны Ленинграда (который был блокирован с суши 8 сентября - то есть за два дня ДО назначения Жукова комфронтом - 10 сентября).
     
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Согласен, формулировка неправильная, но суть не поменялась. Самолёты не ржавели? Тем более, не слышали самого Суворова по этому поводу.
    Если б я в своё время отправлял людей в тюрьму только по показаниям потерпевших...
    Рус-Лох, дружище, я знаю, что упорства в тебе больше чем у меня времени. Я от души рад, что коммунисты сейчас не у власти и ты не смог бы работать в сфере изобличения инакомыслящих.
    Я не спорю, ибо вижу, что с тобой это безполезно.
     
  6. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Messages:
    1,229
    Location:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    ...а чем же неправильная формулировка? ...оседала ,и оседает, и оседать будет! Я СКАЗАЛ!;) ...Я ЖЕ ПРИВЕЛ ВАМ ПРИМЕР С ОКНАМИ,НО ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ. ...опровергайте.если сможете.;)

    2. так как на счет вторжения в финляндию миролюбивым ссср?!
     
  7. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Messages:
    354
    Location:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Вернёмся к самолётам.

    Незнаком с технологией авиастроения того времени, но мне кажется, что процент деталей самолёта из чёрной стали должен быть очень низок...Даже если там и использовалось что-то отличное от алюминия, то явно легирующие сплавы, для лучшей коррозийной устойчивости.
    Кто знает-просветите)!
     
  8. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Messages:
    354
    Location:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Финляндия-враждебное к нам государство, готовое присоединится к агрессии запада в сторону СССР, объявила мобилизацию 12 октября, в самый разгар мирных советско-финских переговоров.
    СССР начал военные действия только 30 ноября, в ответ на арт обстрел с финской стороны.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,885
    Location:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Ну, мы хорошо знаем происхождение этого "артобстрела". Так же как и инцидент в Масленках на советско-латышской границе и другие.
     
  10. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Messages:
    354
    Location:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Нет никаких доказательств, что "майнильский инцидент" дело рук НКВД.
    Финляндия и до этого случая с частой периодичностью осуществляла провокационные действия на границе.
     
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    А чего тут опровергать? :)
    На кухне окно запотевает СО СТОРОНЫ кухни именно потому, что оно ХОЛОДНЕЕ "кухонного" воздуха - и НАГРЕВАЕТСЯ от него.
    Вы когда нибудь видели, чтобы окна запотевали не изнутри комната, а СНАРУЖИ - со стороны улицы?
    Ась? :)

    Хм... Двигатель самолета вообще-то и в самом деле изготавливался из стали.
    Ну и еще были кое-какие детали - бронеспинки, держатели в бомболюках и т.д.
    Только - вот незадача-то! - влага на двигателе оседать НИКАК НЕ МОГЛА, поскольку двигатель самолета - это самая что ни на есть горячая его часть - он ОСТЫВАЛ только на земле.
    Впрочем, Олдгрею для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть под капот любого автомобиля - и там посмотреть: много ли там найдется ЗАПОТЕВШИХ деталей? :)
    Так что ...
     
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля...
    А как насчет вторжения в Финляндию (бывшую тогда частью Швеции) со стороны России в 1809 году?
    Вам не приходило в голову, что Сталин (присоединивший к СССР в 1939-1940 Карельский перешеек и Молдавию) году делал РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и Александр I в 1807-1811?
    Тот то же заключил в Тильзите временный мир с главным врагом в центре и занялся обеспечением позиций на севере и юге.
    Ну и?
    Будем теперь свистеть про страшную агрессивную Россию, готовившую нападение на бедного несчастного Наполеона, которому ничего другого не оставалось, кроме как нанести в 1812 году упреждающий удар ? :)
     
  13. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Messages:
    1,229
    Location:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    А чего тут опровергать?
    На кухне окно запотевает СО СТОРОНЫ кухни именно потому, что оно ХОЛОДНЕЕ "кухонного" воздуха - и НАГРЕВАЕТСЯ от него.
    Вы когда нибудь видели, чтобы окна запотевали не изнутри комната, а СНАРУЖИ - со стороны улицы?
    ...совершенно верно,но только это вы повторяете мои слова(см.предидушие посты)

    Хм... Двигатель самолета вообще-то и в самом деле изготавливался из стали.
    Ну и еще были кое-какие детали - бронеспинки, держатели в бомболюках и т.д.
    Только - вот незадача-то! - влага на двигателе оседать НИКАК НЕ МОГЛА, поскольку двигатель самолета - это самая что ни на есть горячая его часть - он ОСТЫВАЛ только на земле.
    Впрочем, Олдгрею для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть под капот любого автомобиля - и там посмотреть: много ли там найдется ЗАПОТЕВШИХ деталей?
    ...а включить мозги не пробывали?! двигатель он как с наружи двигатель,так и внутри и остывает он внутри медленнеее чем снаружи и поэтому внутри собирается конденсат,а не снаружи.Теперь понятно?! и это касается не только двигателя.

    Будем теперь свистеть про страшную агрессивную Россию, готовившую нападение на бедного несчастного Наполеона, которому ничего другого не оставалось, кроме как нанести в 1812 году упреждающий удар ? ...эк вас крутануло,видать трава хорошая попалась?;)

    Нет никаких доказательств, что "майнильский инцидент" дело рук НКВД.
    Финляндия и до этого случая с частой периодичностью осуществляла провокационные действия на границе.
    ...так и у нас то тоже нет никаких доказательств,НО! вспомните пакт о ненападении молотова-рибб.,там говорилось: "В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Прибалтийским государствам - Финляндии, Эстонии,Латвии, Литве, - северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР". 28 сентября 1939 г. в связи с завершением боевых действий в Польше был заключен советско-германский договор о дружбе
    и границе. В одном из дополнительных секретных протоколов к этому договору линия разграничения в Польше была проведена примерно по линии фактического контроля германских и советских войск, и поэтому от Вислы ее перенесли к Бугу. В качестве компенсации Литва отошла в советскую сферу влияния, в которой остались также Латвия, Эстония и Финляндия.

    Финляндия-враждебное к нам государство, готовое присоединится к агрессии запада в сторону СССР, объявила мобилизацию 12 октября, в самый разгар мирных советско-финских переговоров.
    СССР начал военные действия только 30 ноября, в ответ на арт обстрел с финской стороны.

    ...да пусть оно будет хоть трижды враждебное,но надо уважать право государства на самоопредиление и суверенитет.
     
  14. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    М-дя...
    Двигатель "внутри" горячее, чем снаружи - и потому там (где потеплее :) ) собирается конденсат.
    Все понятно. Понятнее некуда - клиника пошла.
    Дискуссия с Олдгреем завершена.
     
  15. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Messages:
    1,229
    Location:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    ...ДА-А-А-ААААААА,ТУПИТЕ НЕ ПОДЕТСКИ. ЭТОТ НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК,ЭТОТ RUS-LOH, ВИДИТ ЧТО ОБГАДИЛСЯ И ТЕПЕРЬ ВКЛЮЧАЕТ ДУРАКА. ...про таких обычно говорят: "ТЫ ХОТЬ СЦЫ ЕМУ В ГЛАЗА.А ОН СКАЖЕТ,ЧТО ЭТО БОЖЬЯ РОСА."
     
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Без комментариев
     
  17. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Ответ: Виктор Суворов

    Я наверное чего то непонимаю в этой жизни
    но я прошу господ, которые придерживаются теории "СТалин готовился напасть на Германию", привести тут ссылку на документ, план военных действий - план атаки на Германию
    Барбаросса везде, Барбаросса четкий и ясный документ.
    Но за 50 лет до сих пор несмотря на 16 лет демократии не всплыл ни в России, не в арихивах других государств каких либо планов - атаки Германии.
    Мозгом подумать не желаете господин Олдгрей, Сварог и прочая.
     
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Документ-то такой есть - "записка Василевского от 15 мая 1941 года" называется. Она же "Соображения... "
    Нету, правда, никаких признаков того, что изложенный в ней план превентивного удара по Германии был принят к исполнению, поскольку все конкретные приказы и директивы по приграничным округам на конец мая - начало июня 1941 года нацеливают войска именно на оборону. Более того - есть в российской "официальной" историографии (которой я, честно говоря, не шибко доверяю) и еще одна точка зрения :

    Впрочем, смешнее другое...
    Резуну бы обеими руками ухватиться за "записку Василевского" - и начать "доказывать", что ее приняли к исполнению, но...
    Однако не делает этого Резун.
    Почему?
    Да потому, что во-первых составлена была "записка Василевского" 15 мая (то как раз есть в ПЕРВОНАЧАЛЬНО запланированный немцами срок начала реализации "Барбароссы"), а во-вторых - задачи в ней ставятся на 150-200 км. вглубь Польши - и красные стрелки на ней даже до границ собственно Германии НЕ ДОСТАЮТ.
    Не годится такой документ Резуну :)
    У Резуна "теория" другая - "СССР готовил захват ВСЕЙ Европы" - и "записка Василевского" эту "теорию" как раз опровергает.
     
  19. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Messages:
    354
    Location:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Олдгрей, у вас, также как и Резуна, напрочь отсутсвует техническое мышление.
    Механизм образования конденсата был расписан в этой теме многократно, давайте уже оставим в покое этот вопрос.
     
  20. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Messages:
    757
    Location:
    Москва
    Ответ: Виктор Суворов

    Писать можно что угодно и сколько угодно. Начать надо с того кто такой этот Резун. Предатель. Он даже не историк и чего вы хотите от него услышать. Следушая книга будет называться: "Нападение на Марс". Это же обсурд и в это поверить нельзя - вы скажите. А то что написал в книге предатель значит поверить можно. Прочитав первых 20 страниц стало ясно, бред. Если историк пишит книгу он делает ссылки, откуда взят материал, в основном это архивы. В Подольском архиве такого человека с такой фамилией никогда не появлялся. Все свои факты он высосал из пальца и предложил нам почитать фантастику.
    Есть еще один щедевр который порадовал меня недавно, "Штрафбат". Похоже Володарский был пьян когда писал одноименную книгу.
     
  21. Oldgrey

    Oldgrey Stabsgefreiter

    Messages:
    1,229
    Location:
    Феодосия
    Ответ: Виктор Суворов

    Документ-то такой есть - "записка Василевского от 15 мая 1941 года" называется. ... а была еще раньше директивка от 26 февраля 1940 изданная народным комиссаром ВМФ Н. Г. Кузнецов и несмотря на то,что предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были изложены в составленном в 1946г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны. Об этом написал в своей книге
    бывший командующий балтфлотом Трибуц В. Ф книга называется Балтийцы вступают в бой. Калининград:Книжное изд-во, 1972. С. 29. вот какие заачи ставил кузнецов своим флотам:

    Северный флот

    1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом
    и Белом морях.
    2. Содействие 14-й армии в захвате Петсамо (Печенга).
    3. Совместная с 14-й армией оборона побережья полуостровов Средний,
    Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
    4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
    5. Совместная с частями Архангельского военного округа оборона
    побережья Белого моря.
    6. Крейсерские операции подводных лодок на морских сообщениях
    у западного побережья Норвегии и в Скагерраке.

    Краснознаменный Балтийский флот

    1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской
    и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
    2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при
    его попытке пройти в Финский залив.
    3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
    4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива
    и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону
    финнов.
    5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении
    последней против СССР).
    6. Обеспечить в первые же дни войны переброску двух стрелковых
    дивизий с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также
    крупного десанта на Аландские острова.
    7. Прервать морские коммуникации Финляндии и Швеции в Балтийском
    море и Ботническом заливе.

    Черноморский флот

    1. Обеспечить господство нашего флота на Черном море.
    2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок
    не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
    3. Не допустить подвоза через Черное море войск и боевого снаряжения
    в порты Румынии, Болгарии и Турции.
    4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье
    Черного моря.
    5. В случае выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать
    морские коммуникации.
    6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
    7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
    8. Блокировать побережье Румынии, включая устья Дуная, и уничтожить
    или захватить румынский флот.
    9. Содействовать левому флангу Красной Армии при форсировании
    р. Дунай и дальнейшему продвижению вдоль побережья Черного моря.
    10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора
    береговой обороны.

    Дунайская флотилия

    1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от
    устья р. Прут до устья Килийского гирла.
    2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье
    Килийского гирла.
    3. Оказать содействие сухопутным войскам в отражении возможного
    удара противника с направления Галац.

    Каспийская флотилия

    1. Оказать содействие флангу армии на западном и юго-западном
    побережье Каспийского моря огнем корабельной артиллерии и высадкой тактического
    десанта.
    2. Совместно с ВВС КА обеспечить коммуникации между портами на
    Каспийском море.
    3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное
    побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
    4. Выполнить совместно с ВВС КА набеговые операции на базы противника
    Пехлеви и Наушехр.
    5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО
    г. Баку.

    Пинская (Днепровская) флотилия


    1. Содействие войскам КА при ведении ими наступательных операций:
    огнем кораблей, переправами и перевозками войск, высадкой тактических десантов,
    прикрытием флангов войск, упирающихся в реку.
    2. Борьба с переправами противника.
    3. Борьба с речными силами противника.
    4. Обеспечение водных коммуникаций".
     
  22. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Ещё один по второму кругу. Начинает раздражать. 20 страниц прочитал - и получи ярлык бред! Критик, ёпрст...
    На все эти детские заявки велись обсуждения, в т.ч. и по "Штрафбату". Поиск есть...
     
  23. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    А вы мозгом не желаете подумать уважаемый? Где вы возьмёте этот документ, когда речь идёт о заваевании Европы со стороны СССР? Да, кто осмелится обнародовать такой документ?:eek: Вы резонанс себе представляете на мировой арене?
    Эта версия - результат аналитической работы. АНАЛИТИЧЕСКОЙ!

    Вот Германии и без документов прилепили то, чего не было - холокост.
    Кстати, Барбаросса, далеко не самый чёткий план.
     
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля... Вы вообще чем думаете?
    Если у СССР был ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ "план завоевания Европы", то этот план бесследно исчезнуть не мог - он непременно должен был оставить массу следов в приказах по округам (фронтам), армиям, НКПС, НКВД и пр...
    В 1941 году немцы на территории СССР захватили массу документов и взяли в плен немало генералов - и НЕПРЕМЕННО "осмелились" бы документы предъявить, да еще и свидетелей бы представили (в 1940 году, после падения Франции, они, кстати сказать, именно так и поступили - предъявили миру англо-французские планы высадки в Норвегии, вторжения в левобережье Рейна и пр.)
    Так вот - в СССР немцы НИЧЕГО подходящего для такой агитации НЕ НАШЛИ.

    Угу. Мощная такая аналитика - "автострадные танки", "самолеты-шакалы", "взорванные УРы", перевранные цитаты, выдуманные лозунги, конспирология на пустых местах, "великие географические открытия", незнание элементарной терминологии... и прочая хрень такого же пошиба.

    О как! А Майданек с Освенцимом, да всякие Бабьи Яры - это так, фигня-с...

    Да ну?
    Можно поподробнее? :smile_8:
     
  25. lands

    lands Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Кт окто да хотя бы та же Германия. Латвия , Литва , Эстония. Все те кто пострадал после победы союзников во второй мирововй войне. Да они обеими руками за будут Если Советский союз и его нынешнюю наследницу - Россию объявят поджигателями второй мировой войны.
     
  26. lands

    lands Obergefreiter

    Ответ: Виктор Суворов

    Ну во первых никто толком ничего не доказал. Да евреи свозились в концлагеря, да умирали они там. Но почему тогда не найдены тела. Ведь по идее в округах должно быть множество костей. И не стоит твердить про байку о кострах - колодцах где трупы чередовались с бревнами. Человеческое тело просто не в состояние сгореть без следа от такой температуры. Миф о ЛОХокосте высосан из пальца , для того что бы некоторый народ, якобы особо сильно пострадавший от немцев во время второй мировой, мог и поныне безвоздмезно требовать компенсацию от немцев.
    Впрочим Холокост не подтверждает не опровергает теорию Резуна так что этот фактор можно смело отбросить.
     
Thread Status:
Not open for further replies.