НГШ Шапошников

Его роль в ВОВ советского народа мне кажется недооценена. Предлагаю обсудить роль и влияние этой важной фигуры на ход и исход событий во ВМВ.
Шапошников вроде из прежних офицеров. А каждое серьёзное исследование должно начинаться с идентификации личности. Вот и предлагаю с идентификации и начать, думаю нас ждут интересные открытия... ;-(((
Фото в студию! Разумеется лучше начать с детства и так далее...

 

Для Шапошникова активная война закончилась 11 мая 42 года после снятия из-за разгрома Крымского фронта, да и в 41 году он не везде был успешен. В решающих победах его не было!

 

Во, во... А когда она для него началась? Он ведь у нас мозгами армии был... Считал и Рассчитывал, Планировал войны, ....
Очень рекомендую его фото с молодых лет рассмотреть...

 

по системе Ломбразо будем проверять))) Я в фотороботах не очень!
Ну вот что есть примерно:

 

Не, есть приличный уч видео для ментов об идентификации личности. Скачайте и посмотрите пока.

 

Для начала. Фото желательно по возможности сортировать по дате. Групповые снимки с участием героя тоже полезны, очень хорошо если в начале серии будут родители ( даже если не фото, а портрет или рисунок) и родные братья/сёстры. Семейное фото это вообще большая удача.
ЗЫ
Уши на фото с обложки книг и ямочка на подбородке... А лоб...

 

ссылка есть?

 

Ямочка на всех кроме первой.
Уши на 3 и 6 совпадают, а на остальных мочка как-то похудела со лбом не разобрался!

Выводы какие? Это не БМШ? То есть после ГВ еще он, а потом уже подменили?

 

Вопрос по БМШ такой, что в его биографии не так, что можно предъявить как шпиону, агенту и т.д.?

 

по-моему. все-таки
не "с идентификации", а с УСТАНОВЛЕНИЯ личности..., и то не всегда, а по необходимости.

Ну, а личности Б.М. Шапошникова, Г.К. Жукова, Ф.Э. Дзержинского и т.д.(о ком Вы успели написать здесь на форуме) думаю, вполне УСТАНОВЛЕНЫ.
Даже говоря с позиций криминалистики
(через - родственников, знакомых, сослуживцев, врагов и друзей...).

 

Бесполезно - выводов не ждите

 

Я понимаю, что Вам стало страшно, но ссылки на "УСТАНОВЛЕНЫ" плиз в студию! ))))

 

Я понимаю, что Вам стало страшно, но ссылки на "УСТАНОВЛЕНЫ" плиз в студию!

 

Мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА считать что об авторах 41 установлено всё!
Нужны детские фото, фото царского курсанта и офицера Б. М. Шапошникова. Их отсутствие - основание для подозрения в подмене настоящего Шапошникова.

 

Никому не страшно не переживайте - да когда бы его успели подменить? Шапошников человек публичный:

После окончания Гражданской войны, с 1921 года — 1-й помощник начальника Штаба РККА. В 1925—1927 годы — командующий войсками Ленинградского, с мая 1927 года — Московского военных округов. В 1928—1931 годы — начальник Штаба РККА. В 1930 году вступил в ВКП(б). С июля 1931 года — командующий войсками Приволжского ВО. В 1932—1935 годы — начальник, военный комиссар и профессор Военной академии имени М. В. Фрунзе.

В 1935—1937 годы вновь командовал войсками Ленинградского ВО, получив 20 ноября 1935 звание командарма 1-го ранга. С 10 мая 1937 года — начальник Генштаба РККА. С августа 1940 — заместитель наркома обороны СССР. С 10 сентября 1939 года по 9 апреля 1941 года — член Комитета обороны при СНК СССР.

Вы же понимаете, что он был под постоянным присмотром ЧУ-ГПУ-ОГПУ-НКВД, когда его подменять - тем более до 1937 года были более перспективные товарищи на этот пост.

 

А где у Вас, War_Gamer, та "студия"?


Не лукавьте..., Вам ни какие ссылки не помогут, разве не так?

Давайте, выкладывайте свои мысли-откровения
о том что:
Жуков - не Жуков
Шапошников - не Шапошников
Вы - не вы и т.д.
Вы же об этом хотели рассказать здесь.

 

любые Подозрения - это Ваше личное дело.
Подозревать можите - что угодно, даже что Земля плоская
Вы не Подозрения, Вы ФАКТЫ давайте. Есть факты?

И скажите, на милость, ну зачем вам фотографии (тем более какого-то непонятного "царского курсанта"). Что Вы собираетесь с ними делать?

Личные фото (во всяком случае в криминалистике ) никогда не были главными для УСТАНОВЛЕНИЯ личности.

 

Коллега не увлекайтесь модератор придет всем будет не того...лучше пишите War_Gamer в личку, а то мы так ШБМа забудем и на личности прейдем. Если бы у War_Gamer были доказательства или аргументы думаю он бы их уже выложил - тут много кто воздух сотрясает, не уподобляйтесь!

 

Что Вы - что Вы.
Ни на какие личности, а уж тем более на оскорбления переходить я и не думал.
Просто автор ветки попросил фотографии Шапошникова, Вы ему их вроде представили.В ответ тишина... Вот я и решил (наверное неудачно) подзадорить ув. War_Gamer-а.
Весомых аргументов у него конечное нет (тут я с вами согласен), но все-таки он чем то же оперирует в подтверждении своего "вселенского заговора подмен"... Что то должно быть? - разве только фото?
если только "анализ" фотографий, то это - не интересно...
Хм..Да и как ув.War_Gamer будет в таком случае доказывать "подмену" ну , например, М.И. Кутузова?

В общем, жду обоснований от War_Gamer...

А за предупреждение - спасибо.

 

это как в Вике написано
но там же написано и что еще с 24 апреля (уже официально), из-за болезни Шапошникова, обязанности НГШ выполнял Василевский.

То что маршал был болен - ясно, да и возраст у него был почти 60... и умер он в итоге не дожив до Победы
(урна с прахом в Кремлевской стене - однако...).

Кстати, Штеменко то же, описывая май 42, написал что БМШ: "...из-за обострения болезни вынужден был перейти на более спокойную работу начальника Высшей военной академии)"

Интерестно, что указано в официальном приказе о снятии БМШ?

 

Шапошников рулили в генштабе накануне советско-финской + до этого командовал ЛенВО, то есть активным участником СФВ 39-40 г.:
В 1935—1937 годы - командовал войсками Ленинградского ВО.
С 10 мая 1937 года — начальник Генштаба РККА.
С августа 1940 — заместитель наркома обороны СССР.
С 10 сентября 1939 года по 9 апреля 1941 года — член Комитета обороны при СНК СССР.

Война в 39 году была явно не фонтан, многие признают, что только благодаря Тимошенко все было перестроено и добились хоть какого-то результата в 40 году.

Про 41 год не будем там виноваты ВСЕ. НО в 42 году надо было решать вопрос со Сталиным о приоритетных ударах, однако БМШ не стал этого делать и мы атаковали везде (с учетом слабого артснабжения и только разворачивающейся в тылу промышленности этого нельзя было делать).
Человек культурный, корректный, достойный военный специалист - но хотя бы лет на 7-10 помоложе и вполне был бы к месту, возраст и болезни делают человека мягким и неконфликтным, а на посту НГШ этого нельзя.

 

Просмотрел быстродоступные материалы по Шапошникову.

Действительно похоже видно, что снял его с ГШ Верховный (мягко говоря) не только "в связи с ухудшением состояния здоровья"...

Очевидным подтверждением этого может служить то, что 21 мая 42 года было известное массовое награждение Командиров и политработников Генерального штаба (однако, странное учитывая обстановку на фронте награждение...).
Судя по фото наградили минимум 42 человека (говорят это единственный случай для ГШ за всю ВОВ).
Тот же Василевский получил в Кремле 26.05.1942 орден Ленина. Штеменко - БКЗ? и т.д. ... 42 ордена
а вот Б.М.Шапошников в приказ включен не был...
(БМШ будет награжден в том году этим орденом "только" 03.10.42).

 

Вполне согласен.
Во время ВОЙНЫ такие качества для НГШ -
в мирное время, имхо, - такие же качества для главного штабиста скорее -

 

Награждали ГенШтаб за победу под Москвой
БМШ награждали в войну:
3 Ордена Ленина (03.10.1942, 21.02.1945)
2 Ордена Красного Знамени (03.11.1944)
Орден Суворова I степени (22.02.1944)
Медаль «За оборону Москвы» (01.05.1944)

С мая 1942 года по июнь 1943 года — заместитель наркома обороны СССР. В июне 1943 года назначен начальником Военной академии Генерального штаба.

Интересно за что награды 44 и 45 года

Вот смотрите по Василевскому:
1 августа 1941 года генерал-майор Василевский был назначен заместителем начальника Генштаба — начальником Оперативного управления. Во время сражения за Москву с 5 по 10 октября входил в группу представителей ГКО, обеспечивавших скорейшую отправку на Можайский оборонительный рубеж отступающих и вышедших из окружения войск.
В самые критические дни под Москвой, с 16 октября до конца ноября 1941[2], когда Генштаб был эвакуирован, он возглавлял в Москве оперативную группу (первый эшелон Генштаба) для обслуживания Ставки.
28 октября 1941 деятельность опергруппы была высоко оценена Сталиным — четверым было присвоено очередное звание: Василевскому — звание генерал-лейтенанта, а трём другим — звание генерал-майора. С 29 ноября до 10-х чисел декабря 1941 г., в связи с болезнью Шапошникова, Василевский исполнял обязанности начальника Генштаба. Вся тяжесть подготовки контрнаступления под Москвой легла на плечи А. Василевского.
С середины апреля по 8 мая 1942 года в качестве представителя Ставки находился на Северо-Западном фронте, где оказывал содействие попытке ликвидации демянского плацдарма. С 24 апреля в связи с болезнью Б. М. Шапошникова исполнял обязанности начальника Генштаба, 26 апреля Василевскому было присвоено звание «генерал-полковник». 9 мая в связи с прорывом немцами Крымского фронта отозван Ставкой в Москву.....дальше было назначение на должность НГШ.

Так что ненагражден ШБМ вполне заслужено - болел!

 

10 мая 37 года начальник ГенШтаба - тут же Хасан, Халхин-Год, Финляндия и что? Либо тяжелые бои либо усилия отдельных генералов, которые кардинально меняют ситуацию в пользу РККА - какие-нибудь блестящие советы со стороны НГШ были что бы японцев разбить или финов переломить?????