В чем разница?

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем @lien, 18 лют 2008.

  1. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    А различные Ваффен сс. не немецкого происхождения( по национальному признаку- индусы,арабы и т.д)можно назвать гитлеровцами(т.к.приняли присягу на верность Германи и фюреру) или правильней будет называть их ССовцы?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штик виготовлений в Бельгії по ліцензії Чехії Vz24 для ЛИТВИ. Накладки оригінал. Досить нечаста рі...
      6500 грн.
    2. Найден на позициях по 42 году. Чугунина.
      1550 грн.
    3. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    4. состояние хорошее , клинок не точен . ножны не мятые . клеймо четкое . редкий производитель .
      18500 грн.
    5. Штык k98. Парник. 1943 г. ----------- Номер красивый « 4141 f ». "43.crs", Paul Weyersberg...
      18000 грн.
  3. Anton

    Anton Gebirgsjäger

    Повідомлення:
    1.840
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    Вообще такого слова нет - Freulein. Есть Fraulein. :)
     
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    И даже такого нет,Антон . Слово через А-умляут пишется. Fraelein.
    и читается -Фроляйн .
    Не принято сейчас пользоваться этим словом. К любой молодой девушке обращаются только с приставкой Frau. Вообще в любом слове окончания -lein и -chen явл. уменьшительно-ласкательными. Таким образом- Фроляйн-маленькая Фрау, т.е. молодая женщина. Но вышло из обихода слово. Даже оффициантакам в пивной не говорят так.

    Hans-это имя , Gans- это гусь.
    Вообще в немецком нет твердой отчетливой "Г".
    Гамбург=Хамбург, Гитлер-Хитлер, Ганновер-Ханоффер.
    Вот потому и слышно наших мгновенно!....хоть как маскируйся-рот только открой-и сразу ясно ! :D
     
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: В чем разница?

    Когда меня заинтересует Ваше мнение о моем нике, я его спрошу. ;)
    А по поводу гусей.... именно в России немцев называют фрицами (причем без разницы, были ли под окупацией или нет).
     
  6. buza

    buza Feldwebel

    Повідомлення:
    1.930
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    вот интересно в войну наши бойцы как их называли?? фашисты и фрицы или еще как нибудь (как я раньше и писал может из-за этого их до сих пор так называют)
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: В чем разница?

    Термин гитлеровцы и ССовцы - это ведено в обиход Советской пропогандой - так сказать ругательство. Можно говорить солдат войск СС или лигионер (иностранец или просто по нац.признаку) служуший в Войсках СС.
    Есле следовать логике пропогандистов то в Москве Кремль охраняет полк путенцев а призидента США полк бушенцев ВМФ США.
     
  8. Prin71

    Prin71 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Хоринис
    Ответ: В чем разница?

    Где то слышал,что до 22 июня 1941 в совках запрещено было употреблять слово "фашист"как ругательное.Дружбаны Сталин с Гитлером и Муссолини были.Да и немцы с русскими.У бабушки в деревне такого слова никто тогда и не знал толком.Немцы пришли,немцами их и называли между собой.
     
  9. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    2 Barbara

     
  10. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: В чем разница?

    По-мягче, солдаты, по-мягче. У Барбары весьма сильный характер, интересный взгляд на жизнь, потусторонние наклонности, но душа остается женско, ранимой...
    "А что о мне скажут, а что подумают".
    Нет, она не жеманна. Как раз на Райберте она почти такая как есть. В жизни ей приходится крутится по другому.
    Считаю, вполне она заслужила уважение нашего коллектива за преданность ему, за желание учавствовать в его работе. Ничего страшного, что большинство ее постов со знаком вопроса. Тут никто не стесняется спрашивать.
    Сюда вообще 70 % людей приходит спрашивать. Приблизительно 20 % зашли пообщаться. И 10 % случайно решили, что стоит ответить на вопросы.
    Кто-нить видел, что б KaZet спрашивал? Наверное нет.
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: В чем разница?

     
  12. Anton

    Anton Gebirgsjäger

    Повідомлення:
    1.840
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    Это да. На форуме буквы с умляутами не вставляются :).
     
  13. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Менторства- ни на йоту.... Это к сведению.

    Не втягиваясь в дискуссию, извинюсь.
     
  14. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Антон, а ведь это неплохо было бы-под нем. пару букв подогнать возможности форума. Ну постоянно проблемы с с-цет и умляутами...Ведь много теста может быть оригинального. Передал Лиссу надпись на на его финке-прям чепуха получается из-за невозможности а-умляут передать.

    Это сложно?
     
  15. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Для того чтобы что-то начать обсуждать надо отталкиваться от определения понятий. Так, вот:
    ФАШИЗМ | БЭС
    (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

    ФАШИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны. Победа над фашизмом. || прил. фашистский, -ая, -ое. Фашистская оккупация. Ф. режим.

    Ну, и почему в Германии не было фашизма?
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Зря иронизируешь. По понятийному аппарату это действительно так. Нацизм - это производная от германского фашизма. Там целая цепочка понятий, вытекающих друг из друга.

    Оспорить всё это ты можешь издав свой личный Толковый словарь. :)
     
  17. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Swarog, ты бы еще привел мнение Эренбурга по этому поводу.
    Фашизм (настоящий итальянский) не подразумевает расизм, антисемитизм, религиозную нетерпимость и тд. Лучше вспомни мнение дуче, факт наличия негров у итальянцев в армии и почти трепетное отношение фашистов к Ватикану и католицизму вообще.
    Нацизм же - это прежде всего социализм, но с уклоном в расу, этнос, евгенику и даже вотанизм. Чего не было у фашистов.
    Это - родственные понятия, но не одно и тоже! Это почти как сталинизм и маоизм - много общего, но и пропасть между ними.
    Приведенный тобой источник - БЭС - образец совкового словоблудия.

    И не напрасно я иронузирую.
    Товарищ по сути поставил знак равенства между "национализмом" и "нацизмом". Что является абсурдом. По этому поводу я даже спорить не стану.

    Толковый словарь выпускать не стану (по крайней мере, в ближайшие годы). Но с этой твоей логикой можно каждого упрекнуть, кто не согласен с толковым словарем и БЭС, в том, что он ничего не знает. В "17 мгновениях весны" много ляпов? А ведь сочиняли БЭС и были консультантами в режиссерской группе одни и те же товарищи, которые из 5 лет обучения в универах треть времени посвятили изучению марксизма-ленинизма и истории КПСС.
     
  18. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    На форуме много людей в никах которых указано место проживания- Германия.Германия это элемент образа(ника)Или-же люди действительно проживают там (в Германии)и знают настроения немцев(не выходцев из других стран)Для форумчан из Германии вопрос.У нас могут сказать в контексте социальном,политическом"Сталина на вас нет".Говорят ли немцы "Гитлера на вас нет"
     
  19. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Нормальный человек такого никогда не скажет.
    Их,немцев, точно так же как и СССР -война убила и изуродовала практ. каждую семью. кстати-вот здесь я писал уже чуточку ...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=307467#post307467. 70.й пост.
    Я много говорю здесь со стариками-так вот,слышу мнение обыкновенного людей, не знати... рабочего, швеи, которые в те годы были в ГЮ и СНД.Были и в армии, и в плену. И на всю жизнь запомнили -"Давай,блядь,работай..." с челябинской шахты .
    Но-вернулись. И страна их приняла,и дала квартиры,и дала работу.... Такое время было.Сейчас им по 80-85 лет. Достойно живут, под себя не мочатся в домах престарелых. Ты может не поверишь,но я работал хаусмастером в доме инвалидов.
    4 этажный корпус ,лифт, бассейн,сауна,спортзальчик и массажная. Там живут всего лишь 35 дебилов и 40 !!! человек обслуж. персонала. Так вот-в доме пахнет не мочой ,простите, а поджареными булочками и кофе...Практ. у каждого свой опекун, своя комната, телевизор,игрушки ...Им по 40=50 лет,а они как 2-ух летние дети.
    Вот такая забота о своем народе. И о Гитлере мне говорили-что прекратил безработицу, была стабильность,пахота с утра и до вечера и порядок.
    Двери стояли открытыми....
     
  20. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    "Сталина на них нет " в основном говорят люди старшего поколения переживших войну и после военное время,говорится о зажравшихся политиках и т.д. т.е."Сталина на них нет "фраза в которой тоска по жестокой и сильной руке умеющей навести порядок.Вообще как немцы старшего поколения(переживших войну и после военное время ) относятся к теперешней политики Германии?Интересно было-бы узнать мнения пожилых" восточных" и "западных "немцев
     
  21. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Камрад, прости за тошность, но ты юрист? Ты логику изучал? Валяй сюда ссылку на определение итальянского фашизма!


    Во-первых, у тебя есть образование , касающееся социологии-политологии? Это я не для того чтоб тебя унизить, а для определения уровня компетентности. Кстати, БЭС, приведённый - это сегодняшние понятия.

    Уважаю. Не спорь. Ибо вижу - дилетант ты в этом.

    Причём здесь "17 мгновениях весны"? БЭС - это не СЭС! Различай!
    А раз снимаешь вопрос о трактовании слов отказом от издания книги, то отталкивайся от того, что имеешь! Либо проходи путём Резуна и увидишь как тебя будут кАзлить, а я тебя буду, не смотря ни на что, поддерживать!
     
  22. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    В профиле написано ведь "санитар". Но логика, политология, социология и прочие умные слова мне не чужды. Ссылочку не дам, так как откровенно лень искать что-то интересное среди тонн и терабайт хлама. Я не путаю БЭС и СЭС, просто имею в виду, что команда аффтарав осталась практически неизменной.

    Национализм тождественнен нацизму?! Так это ты тогда дилетант. Тогда приведи сюда ссылку из крайне авторитетного для тебя БЭС на определения национализма и нацизма. Борцы за независимость, например, Гаити нацисты (то есть фашисты)? Мугабе и Амин тоже нацисто-фашисты?

    Путь Резуна - не мой путь...
     
  23. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Легко, камрад:
    НАЦИЗМ | БЭС
    (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской) - одно из названий германского фашизма.

    НАЦИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. Германский фашизм. || прил. нацистский, -ая, -ое.
    НАЦИОНАЛИЗМ | БЭС
    - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

    НАЦИОНАЛИЗМ | БЭС
    - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.


    НАЦИОНАЛИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. || прил. националистический, -ая, -ое. Националистические взгляды.



    Выводы делай сам
     
  24. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Выводы я давно сделал. Происходит постепенная подмена понятий. Чтобы очернить в глазах общечеловеческой массы национализм некоторые аффтары приравнивают его к нацизму. И на большинство людишек это действует: все-таки однокоренные слова! Естественно, я имею в виду здоровый национализм, а не его мутировавшую форму - шовинизм.
    И все-таки: Амин и Мугабе нацисты? Не могу уснуть, терзаемый этим неразрешимым вопросом. Что там в БЭС пишеццо о них?
     
  25. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Блин, ну, какие вопросы! издавай свой словарь! Пургу гонишь однозначно.
     
  26. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Понял, однозначно - нацисто-фашисты! Раз они националисты...
    Словарь издавать не собираюсь, так как в отличие от некоторых, себя профессионалом в этом деле не считаю. Да и других забот хватает...
    ИМХО, самая большая пурга: национализм = нацизм!