GESH. ERS.COM. mot.83

Discussion in 'Erkennungsmarken' started by Allex761, Sep 2, 2012.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,002
    Location:
    Лісостеп
    Дело прочтения найденного жетона оказалось несколько сложнее, нежели я себе представлял :confused:.

    Подскажите, пожалуйста, чья потеряшка? Найден в Черкасской области, без хозяина.
     

    Images:

    SDC13222.jpg
    SDC13224.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 75 грн.
    2. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
    3. Капана річ, почищений водою та м'якою щіткою Доставка на отримувачі
      250 грн.
    4. сост.на фото
      200 грн.
    5. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,002
    Location:
    Лісостеп
    Извините, неправильно указал данные в названии темы :confused:.
    Правильно: GESH. ERS. КOM. mot.83.
     
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Geschütz Ersatz Kompanie motorisierte 83
    Это учебная рота орудий поддержки пехоты.
    AB - IV группа крови.
     
    4 people like this.
  5. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    опередили :beer:

    вот обсуждение
    Geschütz-Ersatzkompanie Schützen-Ersatz-Regiment 83, motorisiert.
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=254000
     
    1 person likes this.
  6. 1 person likes this.
  7. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Это батальонная артиллерия мотострелков. Видимо, поэтому Inf. и нет.
     
  8. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Lob1...а поподробнее_?
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Подкину тогда ещё загадочного
     

    Images:

    рп.JPG
    0999.JPG
  10. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия

    Images:

    Jnfanterie-Gesch?tz-Ersatz-Kompanie Jnfanterie-Ersatz-Regiment 56 №460.JPG
    1 person likes this.
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Насколько понимаю, дело обстоит так. Берем глидерунг пехотной дивизии http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division.htm
    сразу же вверху 3 пехотных полка, в каждом из которых рота пехотных орудий Infanteriegeschützkompanie.
    Теперь смотрим мотострелков. Неважно, танковая дивизия или мотострелковая.
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm
    Смотрим мотострелковый полк Schützenregiment. В нем два батальона, в каждом рота пехотных орудий называется Geschütz-Kompanie (mot.).
    Вот так они по названию отличаются.
    83-й запасной полк моторизованный, готовит личный состав для мотострелковых полков, соответственно в нем Geschütz-Kompanie (mot.)
     
    1 person likes this.
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    1 person likes this.
  13. Помнится Серёга ,ты сам помогал мне с разжёвыванием аналогичного жетона. Учебка орудий поддержки пехоты в танковых войсках-панцер гренадер.
     

    Images:

    030920121297.jpg
    1 person likes this.
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Для полноты шифровок:beer:
     

    Images:

    Sch?tzen-Gesch?tz-Ersatz-Kompanie 4 №440.JPG
    1 person likes this.
  15. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Нет, не проще. Geschütz-Kompanie входит в состав батальона. То есть в мотострелковом двухбатальонном полку таких рот две - 5-я и 10-я. Они вооружены тремя противотанковыми и двумя полевыми орудиями каждая.
    Infanterie-Geschütz-Kompanie в мотострелковом полку одна. Она вооружена четырьмя легкими и двумя тяжелыми полевыми орудиями.
    То есть по составу и подчиненности это разные роты.
     
  16. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А почему пятая рота стрелкового полка по фельдпочтам становится четвёртой в панцергренадерской?Орудия едут в четвёртую роту?
     
  17. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    5-е роты отнюдь не Geschuetz, а schwere (тяжелые). И с 1942 стали 4-ми в связи с упразднением прежней пулеметной роты и усилением стрелковых (с июля - танково-гренадерских) рот.
    Жетон - моторизованная орудийная рота 83 полка, номер - по номеру полка; до 22.8.42 полк назывался стрелковым запасным, позже - танково-гренадерским запасным.
    В 1939 году этой роты еще не было, а в ноябре 1942 уже точно была. До 1944 пехотные орудия были и в батальонах, и в полку, а 83 полк пополнял 3, 8 и 9 танково-гренадерские полки. Т.е. рота могла готовить пополнение как для батальонных, так и для полковых орудийных подразделений этих полков.
     
    14102033, РЭМ, Allex761 and 3 others like this.
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Тогда вопрос.
    В мотострелковом батальоне пять рот. По лексикону
    первые три Schützen,
    четвертая , со станковыми пулеметами и 8-см минометами, schwere,
    пятая, с противотанковым взводом и взводом легких полевых орудий Geschütz.
    Вы пишите, что пятая рота называлась schwere. Естественный вопрос - как по-немецки называлась четвертая?
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Если мне не изменяет память:
    Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными.
    Так что она так и называлась: MG Kompanie.
     
  20. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    Если не брать 1939-1940 годы, когда структуры стрелковых частей были довольно разномастным, то:
    в 1941:
    1-3. Schuetzen-Kp
    4. MG-Kp
    5. schwere Kp
    Плюс в каждом полку Gesсhuetz-Kp (11-я).

    В конце 1941- начале 1942 пулеметные роты (мото)стрелковых батальонов упразднили (кроме LAH и GD), за их счет усилили 3 стрелковые роты (по 2 тяжелых миномета и 2 тяжелых пулемета в каждую).
    1942- 1944
    1-3. Schuetzen-Kp, c июля 1942 - Panzergrenadier-Kp
    4. schwere Kp
    Плюс полковая Gesсhuetz-Kp (9-я)


    В тяжелой роте были 1, иногда 2, Geschuetzen-Zug
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,002
    Location:
    Лісостеп
    Жетон, скорее всего, потерян в начале 44-го.
    По 41-му в тех местах движения не было (наши ушли, а немцы пришли), а вот при освобождении фронт долго стоял.