Увійти або зареєструватися

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:: Закрита.

Сторінка 19 з 50

Swarog Oberst

Повідомлення:

4.077

Адреса:

Киев, Украина

Ответ: Виктор Суворов

lands сказав(ла): ↑

А вообще товарищъ сварогъ чт обы вас больше не грызли вопросы зачем дядька Сталин к 41 году армию свою в кулак собрал и к границам бросил на этот вопрос вам я отвечу. Дело в том что он просто напросто боялся, боялся Гитлера который за полтора года почти всю европу захватил. Вот и начался период Лютой дружбы, признания в вечной любви и бряцание оружием для страху на передовой. Мол мы воевать готовы только сунься супостат. А Гитлер, тем не менее не купился на показухуи напал. Отасти конечно тут сыграло роль то что СССР находился в изоляции от всего мира и фюреру было не известно насколько крепок сталинский режим. И Гитлер считал его колосом на глиняных ногах. А тут еще такие неудачи в финляндии, Вот он и не испугался нанести удар , думая что вояк красной армии он и подавно разобьет, а эти временем режим созданый Сталином, сам по себе развалиться. Да только вот не дооценил он крепости этого режима и самоотверженности Русского народа. За что и поплатился.
Натисніть, щоб розгорнути...

Всё. Без комментариев. Жесть!

Swarog, 19 лют 2008

#451
До 1945 - Посуд

Цікаві лоти

Вилка

Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.

225 грн.

Большое блюдо Люфтваффе, Bauscher Weiden

Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...

2340 грн.

3Е# Пательня невелика виробництва Франціі

Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній

170 грн.

Блюдечко Вермахт, Баварія 1942 рік

Оригінал, без сколів та тріщин.

1040 грн.

Вилка з польового набору вермахт T.W.S. 41

До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...

1400 грн.
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Брестскую крепость я приводил в качестве примера, как даже при непродуманой обороне цитадель держалась до глубокой осени. Кто ещё так выстоял?
Натисніть, щоб розгорнути...

Охренеть. У Сварога уже и начало июля - глубокая осень.
Он просто не знает, что организованное сопротивление в крепости продолжалось... 8 дней.
Да еще неделю - неорганизованное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестская_крепость

Штурм крепости

22 июня в 3:15 по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Сильное сопротивление немцы встретили на Тереспольском укреплении, где дело доходило до штыковых атак, и особенно на Кобринском, в итоге продержавшемся долее всего; более слабое — на Волынском, где находился главным образом госпиталь. Примерно половина гарнизона с частью техники сумела покинуть крепость и соединиться со своими частями; к 9 часам утра крепость с остававшимися в ней 3,5-4 тысячами человек была окружена. Немцы ставили своей целью прежде всего Цитадель и довольно быстро сумели ворваться в нее через мост от Тереспольского укрепления, заняв господствующее над крепостью здание клуба (бывшая церковь). Однако гарнизон перешел к контратаку, отбил попытки немцев овладеть Холмскими и Брестскими воротами (соединяющими Цитадель соответственно с Волынским и Кобринским укреплениями) и на второй день вернул церковь, уничтожив укрепившихся в ней немцев. Немцы в Цитадели смогли закрепиться лишь на отдельных участках.

Оборона

К вечеру 24 июня немцы овладели Волынским и Тереспольским укреплением; остатки гарнизона последнего, видя невозможность держаться, ночью переправились в Цитадель. Таким образом, оборона сосредоточилась в Кобринском укреплении и Цитадели. Защитники последней 24 июня попытались скоординировать свои действия: на состоявшемся совещании командиров группы была создана сводная боевая группа и штаб во главе с капитаном Зубачевым и его заместителем полковым комиссаром Фоминым, о чем было объявлено в «Приказе № 1». Организованная 26 июня попытка прорыва из крепости через Кобринское укрепление окончилась неудачей: группа прорыва была почти полностью уничтожена, ее остатки (13 человек), вырвавшиеся из крепости, тут же попали в плен. На Кобринском укреплении к этому времени все защитники (около 400 человек, под командованием майора П. Гаврилова) сосредоточились в Восточном форте. Ежедневно защитникам крепости приходилось отбивать 7-8 атак, причем применялись огнемёты; 29-30 июня был предпринят непрерывный двухдневный штурм крепости, в результате которого немцам удалось овладеть штабом Цитадели и взять в плен Зубачева и Фомина (Фомин, как комиссар, был выдан одним из пленных и немедленно расстрелян; Зубачев впоследствии умер в лагере). В тот же день немцы овладели Восточным фортом. Организованная оборона крепости на этом закончилась; оставались лишь изолированные очаги сопротивления (сколько-нибудь крупные из них были подавлены в течение следующей недели)
Натисніть, щоб розгорнути...

Все таки безграмотность резунят - это что-то

Rus-Loh, 19 лют 2008

#452
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Сообщение от Rus-Loh
Вот это перл!!! Так чего ж тогда поляки в августе 1939 года выдвигали свои армии к границам? Почему сразу за Вислой не спрятались?
А французы какого хрена 10-11 мая 1940 года ВЫДВИНУЛИ войска в Бельгию? Почему не остались сидеть за "Линией Мажино"?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ппц! Да если б поляки так сделали, то некому было б сражаться целый месяц.
Натисніть, щоб розгорнути...

Чего-чего? Какой еще месяц?!?
Пльское правительство деру дало из Варшавы 7 сентября, а из страны драпануло то ли 16 сентября (как утверждает Лиддел-Гарт), то ли 17 сентября (как сейчас ляхит нас уверяют).
На этом организованное сопротивление ляхов (продолжавшееся две недели) и закончилось.

Swarog сказав(ла): ↑

Признайтесь просто, что в военном деле вы - нуль.
"Линию Мажино" немцы не собирались брать в лоб, а обойти. Что было и исполнено. И вообще, вы что ни будь слышали о "Блицкриге"?
Натисніть, щоб розгорнути...

Понятно. Товарисч просто не подозревает, что "линию Мажино" немцы ПРОРВАЛИ - и не в одном месте.

Rus-Loh, 19 лют 2008

#453
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Сообщение от Rus-Loh
Блин.... Вы читатать умеете? Понимать неизбежность войны и готовиться к ней (как-то - создавать военную промышленность, строить оборонительные линии, развивать новые рода войск, готовить и обучать солдат) - это одно, а "нажать красную кнопку" мобилизации и отдать приказ о полномасштабном развертывания войск в боевые порядки, после которой ТОЛЬКО война - это другое.
Первое делалось (и делалось хорошо, коль скоро СССР в войне победил), а вот второго сделано до 22.06.1941 не было. К СОЖАЛЕНИЮ. И в этом Сталин действительно ВИНОВАТ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ещё раз вопрос: у вас военное образование есть? В какие к чёрту порядки он не успел их развернуть? Оборонительные рубежи занимать надо! Согласно плану обороны (если б такой был!) это делается в течении нескольких суток. Информация ж о нападении была получена не за сутки.
Натисніть, щоб розгорнути...

Понятно - наш свидомый товарищ думает, будто армию в режим военного времени перевести - это все равно, что роту по тревоге поднять. Мол звякнул товарищ Сталин по телефону в 23:00 21 июня - и уже к 4:00 22-го все должны быть готовы...
Ну да ему простительно, он товарисч девственный.
Пишет, например:

Swarog сказав(ла): ↑

Аэродромы зачем на переднем крае? Скопление техники?
Натисніть, щоб розгорнути...

Не подозревает болезный, что мехкорпуса в июне 1941 года стояли в 30-50 км. от границы.

Swarog сказав(ла): ↑

Сообщение от Rus-Loh
Во! Найдено определение для Франции 1914 года - "идиотская страна"
Впрочем, оно и к России 1914 года подойдет. И к России 1812... И к Польше 1939...
И к Франции 1940...
Натисніть, щоб розгорнути...

Давайте сюда ссылки на материалы дислокации войск этих стран до начала военных действий с учётом, что страна не готовилась вступать в войну, а занимала нейтральную, оборонительную позицию и не ожидала нападения. После сравним со всем регулярным войском на тот момент. Посмеёмся вместе.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вы, простите, в школе учились? Возникают сомнения, знаете ли
Потому всякий, кто в школе учился, понимает, что в 1914 году Франция (как и Польша в 1939, как и СССР в 1941) как раз ОЖИДАЛА нападения - и собиралась вести ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну. Но делать это французы собирались не построением "нерушимой обороны", а КОНТРНАСТУПЛЕНИЕМ, направленный на "срезание" немецкого клина в Бельгии (т.н. "план 17").
Даже поляки в 1939 году - и те собирались не только обороняться в "польском коридоре", но и НАСТУПАТЬ в Вост.Пруссии.

Rus-Loh, 19 лют 2008

#454
lands Obergefreiter

Повідомлення:

357

Адреса:

Места не столь отдаленые

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Всё. Без комментариев. Жесть!
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну да это я так понимаю все на что хватило полета мысли. Дядя дисскусию с вами продолжать бесполезно. проще плюнуть чем вам что то доказывать

А вообще странный вы человек с себе подобными языка найти не можете

lands, 20 лют 2008

#455
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Сообщение от Rus-Loh
Читайте "Малиновку". И того же Сандалова.
Натисніть, щоб розгорнути...

Читать некогда всю книгу. Вы я вижу в ней ориентируетесь. Ссылку на этот грандиозный план обороны киньте.
Натисніть, щоб розгорнути...

Прежде всего - выходные данные "Малиновки" и пр.:

1941 год. В 2-х книгах. Сборник документов ("Малиновка")

Год выпуска: 1998

Жанр: Сборник документов

Редакционный совет: А.Н.Яковлев (председатель), Е. Т. Гайдар, А.А.Дмитриев, В.П.Козлов, В.А. Мартынов, С. В. Мироненко, В.П.Наумов, Р. Г.Пихоя, Е. М.Примаков, А.Н. Сахаров, Г.Н. Севостьянов, С.А.Филатов, А.О.Чубарьян, В.Б.Юмашев

Составители: Л.Е.Решин, Л.А.Безыменский, В.К. Виноградов, Д.Д. Воробьев, Ю.А. Горьков, В.П. Гусаченко, Л.А.Двойных, А. В.Коротков, В.А.Лебедев, С.А. Мельчин, В. М. Михалева, О. В.Наумов, В.Л.Пещерский, Л.А. Роговая, В.Ю. Рыжков, Ю.Н. Семин, А.И. Сивец, И. В. Сазонкина, Ю.И. Стрижов, Е.А. Тюрина

Научный редактор: В.П.Наумов

В подготовке сборника принимали участие:
Архив внешней политики Российской Федерации,
Архив Президента Российской Федерации,
Архив Службы внешней разведки Российской федерации,
Российский государственный военный архив,
Российский государственный архив экономики,
Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории,
Центр хранения современной документации,
Центральный архив Министерства обороны Российской федерации,
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской федерации.

Издательство: Международный фонд "Демократия"

Серия: Россия. XX век. Документы

ISBN: 5-89511-009-6, 5-89511-003-7

Описание: Под грифом секретности долгие годы, и при Сталине и после него, оставались документы советского политического и военного руководства. Из десяти тысяч выявленных документов в настоящее издание вошли свыше 600 наиболее важных и интересных. Книга первая – документы с июня 1940 года по март 1941 года, книга вторая – апрель 1941 года – 22 июня 1941 года. Во вторую книгу вошли также документы за июнь – декабрь 1941 года, а также (в приложении) ряд материалов за 1933–1940 гг., важных для оценки событий начального периода Великой Отечественной войны.
Натисніть, щоб розгорнути...

Скачать можно тут:

http://freekniga.ru/kniga-view-1672.html

Формат: PDF+HTML
Качество: OCR без ошибок
Количество страниц: 832+752
Натисніть, щоб розгорнути...

Документы оттуда (некоторые специально даю со ссылками на другие сайты - чтоб резунята убедились в том, что информация не нова и широко известна)

Rus-Loh, 20 лют 2008

#456
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Итак - пойдем с севера на юг по всему будущему фронту.

http://vadimvswar.narod.ru/lenvo.htm

ЗАПИСКА
по прикрытию государственной границы на территории Ленинградского военного округа
Составлена в ответ на директиву от 14 мая 41.
В директиве следующая формулировка:

“С целью прикрытия отмобилизования, окончательного сосредоточения и развёртывания войск Ленинградского военного округа к 25 мая 1941 года ... разработать:

а) детальный план обороны побережья Баренцева моря до Иоканьга включительно, государственной границы от Баренцева моря до Финского залива и побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалу;
б) детальный план противовоздушной обороны с основным вниманием прочной обороне г. Ленинграда.”

Задачи обороны
Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
Прочной обороной укреплённых районов и полевых укреплений по линии государственной границы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надёжную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО;
б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру;
в) обеспечить бесперебойную работу Кировской железной дороги и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника;
г) совместно с Северным военно-морским флотом (они и дальше так его называют в документе) удержать за собой полуострова Рыбачий и Средний, прочно прикрыть порт Мурманск и не допустить высадки морских десантов противника на побережье Кольского полуострова от Иоканьга до госграницы с Финляндией.

С 9 (примечание издателей - цифра неразборчива, в плане ПрибОВО указано М-1) дня мобилизации принять от ПрибОВО и совместно с КБФ обеспечить оборону побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалу, не допустить на нем высадки морских десантов противника.
Обороной северного побережья Эстонской ССР и полуострова ССР и полуострова Ханко способствовать КБФ закрыть для морского флота противника вход в Финский залив.
При благоприятных условиях обстановки всем обороняющимся войскам, резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов по противнику.
Соседи и их задачи
Справа - АрхВО. Граница с ним (опущено мной).
Слева - ПрибОВО. Граница с ним (опущено мной).

Состав сил и средств

В состав войск прикрытия включаются: армейских управлений - 3, управлений ск - 4, управлений мк - 2, сд - 17, тд - 4, мсд - 2, ап РГК - 8, ад - 8 (включая и пунктовую), УР - 7 и одна укреплённая позиция, пулемётных батальонов - 13. Кроме того, поднимаются полностью инженерные части, части связи, части ПВО, формируемые на территории округа. Части ВОСО и тыловые части поднимаются только те, которые необходимы для обслуживания частей прикрытия.

Решение

Опираясь на укреплённые районы и полевые позиции, прочно оборонять Карельский перешеек, Петрозаводское, Ребол-Ухтинское, Кандалакшское и Мурманское направления, полуострова Рыбачий, Средний и Ханко, побережье Кольского полуострова и Финского залива в местах, выгодных для высадки морских десантов.
В промежутках между указанными направлениями вести только наблюдение пограничными войсками и авиацией.

Состав и задачи войск по районам прикрытия

Район прикрытия № 1 - 14А
Состав: управление 14А; 42 ск; 14, 52, 122, 104 сд; 1 тд (из 1 мк); 104 пап РГК; Мурманский УР; пять погранотрядов; Северный флот и его береговая оборона. Штаб - Мурманск.

Задачи:

а) обороной Мурманского УР полевых долговременных сооружений на полуостровах Рыбачий и Средний, в районе Титовка и по побережью Кольского полуострова прочно прикрыть Мурманск;
б) не допустить морской флот противника в Кольский и Мотовский заливы, закрыть входы в Ура-Губа, губа Ара, губа Большая Западная Лица и не допустить высадки морских десантов;
в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Кировскую железную дорогу на Кандалакшском т Лоухском направлениях.
В соответствии с поставленными задачами в составе района прикрытия иметь пять участков прикрытия.

Описание участков здесь и далее опущено в публикации.

Задачи авиадивизии:

а) во взаимодействии с авиацией СФ, зенитными средствами ПВО Мурманска и Полярного прикрыть порт Мурманск и базу СФ в Полярном;
б) уничтожить авиацию противника на аэродромах в Салмиярви и Петсамо;
в) во взаимодействии с частями Мурманского УР и СФ не допустить высадки морских десантов, уничтожив их на воде;
г) при наступлении противника из района Петсамо мощными ударами по скоплениям частей противника содействовать 14 сд в отражении и уничтожении его;
д) иметь в виду поддержать части 42 ск в отражении противника, при наступлении его из района Мяркяярви.

Район прикрытия № 2 - 7 армия

Состав: управление 7 А; 54, 71, 169, 237 сд; 541 гап РГК; Сортавальский УР; четыре погранотряда; 55 сад. Штаб - Суоярви.
Задачи:
а) обороной полевых позиций и создаваемого Сортавальского УР прочно прикрыть государственную границу на Ухтинском, Ребольском и Петрозаводском направлениях, не допустить прорыва фронта противником и выхода его к Ладожскому озеру;
б) обеспечить бесперебойную работу Кировской железной дороги и ни в коем случае не допустить выхода к ней противника;
в) активными действиями авиации обеспечить превосходство в воздухе и мощными ударами сорвать перевозки по сосредоточению в районе Йоэнсу, Каляани, Куопио и задержать сосредоточение и развёртывание войск противника;
г) не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов противника и его диверсионных групп в границах района прикрытия.

Основное внимание уделить противотанковой обороне на Петрозаводском и Сортавальском направлениях. В случае прорыва танков на этих направлениях изолировать их от пехоты и ликвидацию осуществить совместными действиями артиллерии, авиации и пехоты. Для борьбы с воздушными десантами и диверсионными группами противника предусмотреть использование всех тыловых частей и гарнизонов войск НКВД, обороняющих объекты государственной важности.
(...)

Район прикрытия № 3 - 23 армия

Состав: 23 А; 19, 50 ск; 10 мк; 142, 115, 43, 123 сд; 21, 24 тд; 198 мсд; 101, 108, 519 гап, 573 пап РГК; Выборгский и Кексгольмский УР; три погранотряда; 5 ад. Штаб - Куса.

Задачи:

а) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию Карельского перешейка. Обороной полевых укреплений и создаваемых Кексгольмского и Выборгского УР прочно закрыть государственную границу на Кексгольмском и Выборгском направлениях и не допустить прорыва противником фронта обороны;
б) совместно с береговой обороной Выборгского района не допустить высадки морского десанта на северном побережье Финского залива от госграницы до Вихмяла;
в) не допустить сбрасывания и высадки на территории района прикрытия воздушных десантов и диверсионных групп противника;
г) надёжно прикрыть от воздушного противника г. Выборг, мосты на р. Вуокси, боевые порядки частей района прикрытия и станции снабжения;
(....)
При благоприятной обстановке всему боевому составу района прикрытия быть готовым к нанесению уничтожающих ударов по противнику. Для выполнения поставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия (...).

Задачи 5 сад:

а) во взаимодействии с наземными войсками уничтожать противника при его попытке прорвать фронт обороны;
б) прикрыть в районе сосредоточения 10 мк и 70 сд, последнюю в районе Муола, Кумиря, ст. Лейпясуо;
в) прикрыть нормальную работу железнодорожных участков на территории района прикрытия;
г) совместно с береговой обороной КБФ не допустить высадки морских десантов на северном побережье Финского залива;
д) не допустить сбрасывания (высадки) воздушных десантов противника в районе прикрытия.

Район прикрытия № 4 - 65 ск
Состав: 65 ск (без корпусных ап); 11 и 16 сд. Штаб - Нымме (9 км южнее Таллина).

Задача: во взаимодействии с береговой обороной КБФ и 4 ад не допустить высадки морских и воздушных десантов противника на территории Эстонской ССР в пределах района прикрытия. Для выполнения поставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия (...)

Район прикрытия № 5 - ВМБ Ханко
Состав: 8 осбр; УР полуострова Ханко; погранотряд; 13 иап; отдельная раэ; дивизион ПЛ; бригада ТКА. Начальник - начальник ВМБ Ханко.

Задачи я не привожу. Это повтор обычных формулировок по обороне, десантам и разведке, применительно к Ханко. Кроме того - “береговой обороной во взаимодействии с КБФ, морской и окружной авиацией уничтожать военно-морской флот противника при попытке его пройти в Финский залив”.

Части, непосредственно подчинённые командующему войсками ЛВО:
а) 1 мк (без 1 тд) сосредотачивается в Слуцке и Пушкине и остаётся в этом районе до особого распоряжения;
б) 70 сд - сосредотачивается на Карельском перешейке, в районе Муола, ст. Хеймиоки, Кямяря, ст. Лейпясуо.
191 и 177 сд остаются до особого распоряжения в пунктах отмобилизования.

Задачи авиации, подчинённой непосредственно командующему войсками

Состав: 4, 41, 39, 54, 3 ад (последние две будут задействованы на обороне Ленинграда).
Натисніть, щоб розгорнути...

Фиксируем: от Мурманска до Ленинграда планируется сплошь оборона.

Rus-Loh, 20 лют 2008

#457
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Теперь смотрим на Прибалтику....
Район, в общем, мирный - угроза вроде бы только с моря:

http://www.220641.nm.ru/doc/41/06/001.htm

План прикрытия территории
Прибалтийского Особого военного округа
на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.

II. Задачи прикрытия:
а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО;
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
в) обороной побережья и островов Даго и Эзель совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника, действиями маневренных групп и авиации ликвидировать воздушные десанты противника, не допуская прорыва морских сил в Ирбенский пролив и устье Финского залива;
г) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение войск округа и работу складов;
д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
е) во взаимодействии с погранвойсками ликвидировать бандитские и диверсионные группы и не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов противника;
ж) организовать охрану важнейших объектов и восстановление разрушений, которые могут быть произведены авиацией противника;
з) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника, в первую очередь его мотомеханизированных частей и направление их удара.
Натисніть, щоб розгорнути...

Rus-Loh, 20 лют 2008

#458
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Но - вот получены известия о мобилизации в Финляндии - значит совсем скоро война.
И отнюдь не только с финнами.
Начинается аврал:

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов:
Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.

2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.

3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6.41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г.

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником о[Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.

5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го стр корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.

6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.

7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.

8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.

9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.

10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.

11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.

13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.

Командующий войсками Округа
генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета округа
корпусный комиссар Диброва
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот такой облом для резунят. И тут, на границе с Вост.Пруссией - оборона.
И не просто оборона, а ясное ощущение того, что война начнется вот-вот - до 1 июля.

Rus-Loh, 20 лют 2008

#459
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Спускаемся еще южнее - тут начинается любимый резунистами Белостокский выступ:

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"

Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

"___" июня 1941 года

ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника
3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника.
Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.
Задачей мехкорпусов будет - развертываясь пол прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются:
а) Сувалки, Лида;
б) Сувалки, Белосток;
в) с фронта - Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток;
г) Седлец, Волковыск;
д) Брест, Барановичи.
Решение по их прикрытию и обеспечению в связи с организацией общего плана обороны излагается в 6-м разделе настоящей записки.

1. В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте: 28-й стрелковый корпус в составе 42-и и 6-й стрелковых дивизий на подготавливаемых позициях в Брестском укрепленном районе;
75-я стрелковая дивизия, подчиненная непосредственно армии, — на подготавливаемых к югу от Брестского укрепленного района полевых позициях. Основные направления для обороны: 28-му стрелковому корпусу — Брест, Кобрин, Береэа-Картузская, 75-й стрелковой дивизии - Малорита, Пинск,
2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:
42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии — на участок от Дрохичина до устья р. Пульва. Основное направление для обороны дивизии — Высокое, Пружаны.
6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки. Готовность через 6—9 часов. Дивизию поддерживает 447-й корпусной артиллерийский полк.
Управление 28-го стрелкового корпуса с одним стрелковым полком (без батальона) 6-й стрелковой дивизии (резерва корпуса) переходит в Жабинка.
455-й корпусной артиллерийский полк прибывает из Пинска и получает задачу в зависимости от обстановки.
Второй эшелон армии — 14-й механизированный корпус — сосредотачивается, как указано в директиве округа, танковыми дивизиями к рубежу Каменец, Жабинка, 205-й моторизованной дивизией — в Поддубно; штаб корпуса и Тевли. Корпус подготавливает маршруты для выхода в район сосредоточения и контрудары в направлениях: а) Высокое, Дрохичин; б) Пилищи, Брест; в) Каменец, Жабинка.
100-я стрелковая дивизия прибывает на “М-3” по железной дороге из района Минск в район Черемха и поступает в резерв армии. Включенные в состав района прикрытия два гаубичных артиллерийских полка РГК сосредоточиваются в пунктах, указанных в окружной директиве.
10-я смешанная авиационная дивизия готовит взаимодействие с 28-м стрелковым и 14-м механизированным корпусами. Основные направления действия авиации: а) Брест, Кобрин; б) Немирув, Видомль, Пружаны.
Штаб армии и штаб 10-й смешанной авиационной дивизии в Кобрине.
Натисніть, щоб розгорнути...

Суть прежняя - от Сувалок до Припяти - опять оборона.
Но особая прелесть тут в том, что то же самое (дословно!) написано в мемуарах Сандалова о боевых действиях 4-й армии, на которые Резун еще и ссылается.
Из чего следует, что он их просто не читал.
Ну что ты будешь делать...
Опять облом у резунят.

Rus-Loh, 20 лют 2008

#460
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Однако добрались мы уже и до Львовского выступа. Тожелюбимого Резуном.
Читаем про 5-ю армию ( это северный фас Львовского выступа):

http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

III. Задачи армий (районов прикрытия) и планы их выполнения
Общая группировка войск прикрытия и резервов командования округа дана на карте [1:]500000 в приложении № 1***.
1. 5-я армия (РП № 1)
Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель .
а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск ( 87 , 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов ; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД.
Подробно состав 5-й армии изложен в приложении № ****
б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь , не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления: Холм, Ковель, Ровно.
Натисніть, щоб розгорнути...

Та-а-ак...
Идем еще южнее - к участку 6-й армии:

http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

6-я армия (РП № 2)
Начальник - командующий 6-й а[рмией].
Штаб - штаб 6-й а[рмии] - Львов.
а) Состав сил: управление 6-й армии, 6 ск (41 и 97 сд), 159 сд, 3 кд, 4 мк (8 и 32 тд, 81 мд), гарнизоны Рава-Русского и западной части Струмиловского УР, 15-я и 16-я смешанные] авиационные] дивизии, погранчасти войск НКВД.
б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию . В основу обороны положить упорную оборону Рава-Русского и западной части Струмиловского УР и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Всякие попытки противника прорвать оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления: Томашув, Львов; Ярослав, Львов.
Натисніть, щоб розгорнути...

Для наглядности - карты:

http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg
http://www.rkka.ru/imaps.htm

тут фишка в том, что эти планы обороны не только на бумаге были нарисованы - но и даже исполнялись.
Сравним:

http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

III. Задачи армий (районов прикрытия) и планы их выполнения
Общая группировка войск прикрытия и резервов командования округа дана на карте [1:]500000 в приложении № 1***.
1. 5-я армия (РП № 1)
Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель .
а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск ( 87 , 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов ; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД.
Подробно состав 5-й армии изложен в приложении № ****
б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь , не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления: Холм, Ковель, Ровно
Натисніть, щоб розгорнути...

.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html

Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине Владимира-Волынского уже в 9 утра. Он завязал бой с частями 298 пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные силы дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить Владимир-Волынский, командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. ... В течение дня 87-я стрелковая дивизия смогла потеснить немцев на 6–10 км к западу от Владимира-Волынского, деблокировав окруженные ДОТы 19-го пулеметного батальона.
Натисніть, щоб розгорнути...

Так что все нормально. 5-я армия получила приказ о введении в действие плана прикрытия - и стала его выполнять. И не совсем безуспешно, кстати...

Rus-Loh, 20 лют 2008

#461
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Понятно. Товарисч просто не подозревает, что "линию Мажино" немцы ПРОРВАЛИ - и не в одном месте.
Натисніть, щоб розгорнути...

Чтобы не быть голословным

Вот как описывает штурм "линии Мажино" НЕМЕЦКИЙ ГЕНЕРАЛ Фридрих фон Меллентин в книге “Танковые войска Германии во Второй мировой войне”:

http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm

“Как я уже указывал, мое личное участие во Французской кампании ограничивалось боями в Лотарингии, где я служил начальником штаба 197-й пехотной дивизии. Она входила в состав 1-й немецкой армии, войска которой 14 июня атаковали знаменитую линию Мажино у Пютланжа южнее Саарбрюккена. Мне
представилась хорошая возможность непосредственно наблюдать эти бои, хотя из нашей дивизии в самом прорыве участвовали только артиллерия и саперный батальон. Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные
сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие
из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов”.
Натисніть, щоб розгорнути...

Это прорыв "линии Мажино" глазами генерала.
А вот и "окопная правда", описанная в мемуарах Бруно Винцера "Солдат трех армий".
Он эту самую линию лично прорывал в 1940. будучи артиллеристом:

http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/index.html

Наступил новый день. День нашего первого боя.
Все происходило иначе, не так как мы предполагали.
Правда, французская дальнобойная артиллерия давала залп за залпом, с прежней интенсивностью действовали минометы и пушки из внутренних блиндажей «линии Мажино», но наши расчеты с той быстротой, как их учили, загоняли снаряд за снарядом в прорези передних блиндажей. С расположенных позади позиций зенитки и артиллерия обстреливали французские укрепления. Совсем рядом строчили пулеметы нашей пехоты,
постепенно продвигавшейся вперед, оглушительно квакали минометы. Так продолжалось три часа, очень долгих три часа.
Потом они появились — с белыми флагами и поднятыми руками, белые и черные, в одинаковой форме, французы и солдаты из колониальных частей, европейцы и африканцы .
Они хотели жить, не хотели быть уничтоженными в бункерах "линии Мажино", в недоступность которой они еще недавно верили.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот так - ТРИ ЧАСА - и нет "линии Мажино".
Это при том, что для бравого, но необстрелянного капрала-артиллериста Бруно Винцера этот бой был ПЕРВЫМ.
Почему же после так вышло?
Да потому, что после разгрома в Бельгии и Фландрии французы стали судорожно снимать войска с "Линии Мажино" для создания нового фронта на Сомме.
Когда же в результате плотность войск на этой линии упала до нужного уровня (1 дивизия на 25-30 км.) - немцы начали наступление. И сами удивились тому, насколько легко преодолели "линию Мажино".
Впрочем, отчасти это объясняется тем, что боевой дух у французов к тому времени (14 июня вермахт вошел в Париж) упал ниже плинтуса.

Rus-Loh, 20 лют 2008

#462
Darkfisher Moderator

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

3.224

Адреса:

Минск, Беларусь

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

В ФОНДАХ музея их КОПИИ теоретически могут быть - но и это едва ли...
Натисніть, щоб розгорнути...

Повторяю для вас персонально - в музее как раз хранятся не только копии.

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Что отнюдь не помешало Вам написать явную глупость насчет того, что-де Смирнов что-то там написал в БК о геройских чеченах...
Натисніть, щоб розгорнути...

Где я такое написал? Вновь привираете.

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Не хуже, чем у Вас, милейший...
Натисніть, щоб розгорнути...

Надо опрос провести.

Darkfisher, 20 лют 2008

#463
Darkfisher Moderator

Рейтинг:

0

Лоти

на продажу:

0

продані:

1

Повідомлення:

3.224

Адреса:

Минск, Беларусь

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Чтобы быть ценными материалами, доступными для исследователей, а не просто кусками картона для досужих зевак.
Натисніть, щоб розгорнути...

Откуда такой снобизм... посетители музея для вас досужие зеваки? Мда...хотя для журналиста позволительно.

Darkfisher, 20 лют 2008

#464
chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Просто блеск! Чечен, оказывается, Резуна НЕ ЧИТАЛ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Читал, читал. надеюсь вы не из тех кто не читая критикует?
Суворов в своих книгах пишет, что ссср готовил вторжение в
Европу и активно к этому готовился, а вы пишете - СССР…, руководство которой (в отличие от разнообразных дэмократий) прекрасно понимало неизбежность новой мировой войны с участием СССР;
Суворов пишет что германии была уготована роль "ледокола" который разрушит европу , начав войну против европейских стран, а после взаимного истребления и ослабления ведущих европейских стран последует вторжение ссср, а вы пишете - При этом политическое руководство СССР…, а стремилось выбрать такой момент для вступления в войну, при котором СССР смог бы максимально обеспечить свои государственные и геополитические интересы.
Так что суть у вас с суворовым одна.

А еще лучше сразу всех отвести на линию Архангельск-Астрахань...
Стратег, блин...
Натисніть, щоб розгорнути...

юмор какой то у вас неважный... к чему тут линия Архангельск-Астрахань? линия обороны страны от вторжения с запада была. и это линия сталина, которая как раз и предназначалась для сдерживания и остановки наступления противника. так почему она не была занята войсками и никакой по сути роли в обороне страны не сыграла?

Будет примерно то же самое. Читайте Сандалова.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот это да… т.е. и танков у немцев в РАЗЫ больше, и артиллерии?? Это как так у вас вышло то??? Вы вообще откуда цыфири черпаете? Уж часом не из советской многотомной истории ВОВ. там тоже и про многократно превосходящие фашистские орды и про устаревшее барахло...

Во-первых - эта самая "силища" во Львовском выступе немцам уступала в силах раза в полтора-два (на разных участках).
Натисніть, щоб розгорнути...

блин, откровение за откровением... какая это мифическая орда превосходила расположенные в выступе советские мехкорпуса в 1,5-2 раза??

Во-вторых - обороняться она как раз СМОГЛА. Во Львовском выступе РККА оборонялась относительно успешно - и смогла избежать окружения (в отличие от войск, развернутых в Белоруссии).
Натисніть, щоб розгорнути...

Да как же СМОГЛА если войска из выступа убежали? по вашему стойкая оборона (про которую вы перед этим рассказывали) сводиться к простому – к избежанию окружения? А зачем ваабще затаскивать было самые боеспособные мехкорпуса округа в выступ ? что бы потом героически СМОЧЬ с началом войны оттуда драпануть?

Оборона готовилась. Читайте докумнты.
Натисніть, щоб розгорнути...

Выступ – это для наступления. И это понимало советское командование. В цитате это чётко видно.

Сперва ссылку дайте вразумительную.
Натисніть, щоб розгорнути...

Хм… владимирский «на киевском направлении». В милитере есть. Жду комментариев.

П.с. тему про «барахло» я так понимаю вы замяли?
Натисніть, щоб розгорнути...

chechen, 20 лют 2008

#465
chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Все уже давно прокомментировано:

http://www.weltkrieg.ru/forums/showthread.php?p=7788#post7788

Считаете, что Вас на Вельткриге еще мало выпороли?
Натисніть, щоб розгорнути...

тю... а это то какое отношение имеет? было то давно и не правда. да и никто не порол, так, забанили нафиг пожизнено за фашистскую пропаганду, когда возразил что не все эсэсовцы преступники... такая там специфика (но форум хороший ).
повторяю щас потому что внятных ответов не дождался, а цитатка из владимирского уж очень в тему.
а вы , милейший, краще б свои откровения документально доказывали, а не занимались оперативно-разыскной деятельностью на просторах интернета...

chechen, 20 лют 2008

#466
chechen Schütze

Повідомлення:

33

Адреса:

Ирпень, Украина

Ответ: Виктор Суворов

to lands
"Сыылку на документ пожалуста."

на какой?

chechen, 20 лют 2008

#467
Swarog Oberst

Повідомлення:

4.077

Адреса:

Киев, Украина

Ответ: Виктор Суворов

Для Рус-Лоха.

Дискуссия с вами в очередной раз заходит в тупик. Отвечать на ваши извороты истории у меня нет времени, плюс кое-что надо освежить в памяти. Не поймёшь, про что вы говорите в своих ответах на прямые вопросы, что вы подразумеваете.
По линии Мажино, вот ссылка на мнение с которым я солидарен (выделено красным шрифтом):
http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?p=19972
Выводы, надеюсь, сделать сможете, что это был за "прорыв".

У вас я смотрю времени отвечать предостаточно и, как я понимаю, считаете себя сведущим в истории, геополитике и военной стратегии. Есть предложение - напишите разгромную книгу по Суворову. Не надо съезжать на то, что было написано по этой теме другими. Это будет ваше мнение, ваши слова и ваше исследование и вы будете за всё это отвечать. А мы здесь будем вас критиковать и поверьте на слово, вы хорошо почуствуете, что такое высказывание мнения и критика этого мнения со стороны.

Swarog, 20 лют 2008

#468
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

chechen сказав(ла): ↑

Читал,. надеюсь вы не из тех кто не читая критикует?
Суворов в своих книгах пишет, что СССР готовил вторжение в
Европу и активно к этому готовился, а вы пишете - СССР…, руководство которой (в отличие от разнообразных дэмократий) прекрасно понимало неизбежность новой мировой войны с участием СССР;
Натисніть, щоб розгорнути...

О как! Оказывается "понимать неизбежность новой мировой войны" которой жаждет Германия (кстати - чтобы этого НЕ ПОНИМАТЬ после 1933 года надо было быть идиотом) и самому "готовить вторжение в Европу" - это для Чечена одно и тоже...

Пошли дальше :

chechen сказав(ла): ↑

Суворов пишет что "Германии была уготована роль "ледокола" который разрушит европу , начав войну против европейских стран, а после взаимного истребления и ослабления ведущих европейских стран последует вторжение ссср", а вы пишете - При этом политическое руководство СССР…, а стремилось выбрать такой момент для вступления в войну, при котором СССР смог бы максимально обеспечить свои государственные и геополитические интересы.
Так что суть у вас с суворовым одна.
Натисніть, щоб розгорнути...

Еще того краше. "Суть одна"
Начнем с того, что Резун-Суворов пишет про "ледокольную роль Германии" совершеннейший идиотизм.
Потому как роль "ледокола" Германии была уготована вовсе не СССР ( желавшим-де с ее помощью разрушить и захватить "демократическую Европу"), а строго наоборот - "демократической Европой", вскормившей Гитлера и старательно натравливавшей его на СССР. Чтоб потом либо "спасти" нас (поделив между собой), либо поделить с Гитлером (это уж как карта ляжет).
Резун начисто "забыл" и про наглое (и оставшееся без последствий) нарушение Гитлером условий Версальского мира, и про итало-германскую интервенцию в Испании, и про аншлюсс Австрии, и про Мюнхенский сговор.
Совсем не то должен был колоть раскочегаренный Чемберленом реальный нацистский "ледокол" - и совсем в другом направлении собирались его направить "демократы" из Лондона и Парижа.
Так что СССР было о чем думать - и в первую очередь думать о том, как отбояриться от уготованной ему роли - и (в том числе) направить "ледокол" в другую сторону.
А заодно и потерянные в 1918-1920 годах территории вернуть.
Понятно, что СССР хотел отплатить "демократам" той же монетой - и выступить в роли "спасителя", когда англо-французы и немцы основательно измотают друг друга в войне. Просто НИКТО не мог в 1940 году предположить (а тем более- ожидать и строить на этих ожтданиях какие-то расчеты), что Франция сдуется за полтора месяца.
Так что СССР вовсе не жаждал быстрой победы Германии, чтоб потом... - это глупость, которую сочинил Резун.

chechen сказав(ла): ↑

юмор какой то у вас неважный... к чему тут линия Архангельск-Астрахань? линия обороны страны от вторжения с запада была. и это линия сталина, которая как раз и предназначалась для сдерживания и остановки наступления противника. так почему она не была занята войсками и никакой по сути роли в обороне страны не сыграла?
Натисніть, щоб розгорнути...

Мама родная! А НЕМЕЦКИЙ генерал Курт фон Типпельскирх в мемуарах про упорные бои на "линии Сталина" для смеху написал.
Товарищ Чечен, оказывается просто понятия не имеет, что укрепленных линий было во-первых ДВЕ ("линия Сталина" вдоль старой западной границы СССР и "линия Молотова" - вдоль новой).
Не имеет он понятия и о том, что их укрепления на большинстве участков БЫЛИ ЗАНЯТЫ войсками - и их ДОТы упорно оборонялись гарнизонами (например - ДОТ "Орел" на границе с Вост. Пруссией продержался до 28 июня)
Опять же - в пресловутую "линию Сталина" входил, между прочим и Карельский УР (который финны в 1941 году преодолеть не смогли), и Киевский УР(который немцы "в лоб" преодолеть тоже не смогли).

Rus-Loh, 20 лют 2008

#469
Swarog Oberst

Повідомлення:

4.077

Адреса:

Киев, Украина

Ответ: Виктор Суворов

А этом вам по Брестской крепости:
"Однако, если проанализировать все имеющиеся данные, стоит отметить, что заявив 30 июня о полном взятии крепости, командование 45-й дивизии откровенно поторопилось. По официальным советским данным, сопротивление в крепости продолжалось еще много недель. До 12 июля в Восточном форту продолжала сражаться небольшая группа бойцов во главе с Гавриловым. Жители Бреста рассказывали, что до конца июля или даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.

К более позднему времени относятся надписи, оставленные на стенах крепости ее защитниками: "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41.". Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам."
(http://vip.lenta.ru/topic/victory/brest.htm)

Но что вам до этого героизма... Для вас всё было потеряно уже через 8 дней. Патриот вы наш...

Swarog, 20 лют 2008

#470
Swarog Oberst

Повідомлення:

4.077

Адреса:

Киев, Украина

Ответ: Виктор Суворов

Rus-Loh сказав(ла): ↑

Потому как роль "ледокола" Германии была уготована вовсе не СССР ( желавшим-де с ее помощью разрушить и захватить "демократическую Европу"), а строго наоборот - "демократической Европой", вскормившей Гитлера и старательно натравливавшей его на СССР.
Натисніть, щоб розгорнути...

Рус-Лох, ты что куришь?

Swarog, 20 лют 2008

#471
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Для Рус-Лоха.
Дискуссия с вами в очередной раз заходит в тупик. Отвечать на ваши извороты истории у меня нет времени, плюс кое-что надо освежить в памяти. Не поймёшь, про что вы говорите в своих ответах на прямые вопросы, что вы подразумеваете.
По линии Мажино, вот ссылка на мнение с которым я солидарен (выделено красным шрифтом):
http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?p=19972
Выводы, надеюсь, сделать сможете, что это был за "прорыв".
Натисніть, щоб розгорнути...

А читать умеем?
Тогда еще разок:

Когда же в результате плотность войск на этой линии упала до нужного уровня (1 дивизия на 25-30 км.) - немцы начали наступление. И сами удивились тому, насколько легко преодолели "линию Мажино".
Впрочем, отчасти это объясняется тем, что боевой дух у французов к тому времени (14 июня вермахт вошел в Париж) упал ниже плинтуса.
Натисніть, щоб розгорнути...

Железная логика, однако... Раз немцы преодолели "линию Мажино" после взятия Парижа, то прорыв не считается. А что Франция капитулировала только 22-го - так это фигня.
М-дя...

Rus-Loh, 20 лют 2008

#472
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

А этом вам по Брестской крепости:
"Однако, если проанализировать все имеющиеся данные, стоит отметить, что заявив 30 июня о полном взятии крепости, командование 45-й дивизии откровенно поторопилось. По официальным советским данным, сопротивление в крепости продолжалось еще много недель. До 12 июля в Восточном форту продолжала сражаться небольшая группа бойцов во главе с Гавриловым. Жители Бреста рассказывали, что до конца июля или даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.
Натисніть, щоб розгорнути...

Читаем еще раз:

29-30 июня был предпринят непрерывный двухдневный штурм крепости, в результате которого немцам удалось овладеть штабом Цитадели и взять в плен Зубачева и Фомина (Фомин, как комиссар, был выдан одним из пленных и немедленно расстрелян; Зубачев впоследствии умер в лагере). В тот же день немцы овладели Восточным фортом. Организованная оборона крепости на этом закончилась ; оставались лишь изолированные очаги сопротивления (сколько-нибудь крупные из них были подавлены в течение следующей недели)
Натисніть, щоб розгорнути...

Прочли? Поняли о чем речь? О том, что 30 июня закончилась ОРГАНИЗОВАННАЯ оборона крепости. ИЗОЛИРОВАННЫЕ очаги сопротивления сохранялись и дольше -до 12 июля, но все остальное - это уже "устная история" советского разлива.
Но в любом случае конец июля или начало августа - это уж никак не "глубокая осень"

[/QUOTE]К более позднему времени относятся надписи, оставленные на стенах крепости ее защитниками: "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41.". Показательно и то, что ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам."
(http://vip.lenta.ru/topic/victory/brest.htm)[/QUOTE]

Извините, но это глупая советская пропаганда. Немцы в этой крепости были два года, активно ею пользовались для своих нужд - и надписи эти не нашли, не стерли и не замазали?
Не смешите.

Swarog сказав(ла): ↑

Но что вам до этого героизма... Для вас всё было потеряно уже через 8 дней. Патриот вы наш...
Натисніть, щоб розгорнути...

Напомню, что на 7-й день войны немцы были уже в Минске - и никак не могли поверить, что кто-то продолжает сопротивлять в таком глубоком тылу.
Такой героизм для немцев был совершеено непонятен - особенно после до смешного легкого прорыва "линии Мажино".
Так что героизм гарнизона - налицо.
То, что отдельные бойцы продержались в ее руинах ТРИ НЕДЕЛИ - это уже чудо.

Rus-Loh, 20 лют 2008

#473
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

Swarog сказав(ла): ↑

Рус-Лох, ты что куришь?
Натисніть, щоб розгорнути...

Swarog, ты что читаешь?

Rus-Loh, 20 лют 2008

#474
Rus-Loh Obergefreiter

Повідомлення:

882

Адреса:

Россия, Ярославль

Ответ: Виктор Суворов

chechen сказав(ла): ↑

Вот это да… т.е. и танков у немцев в РАЗЫ больше, и артиллерии?? Это как так у вас вышло то??? Вы вообще откуда цыфири черпаете?
Уж часом не из советской многотомной истории ВОВ. там тоже и про многократно превосходящие фашистские орды и про устаревшее барахло...
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот отсюда:
Сандалов Л.М.Первые дни войны: Боевые действия 4-й армии 22 июня - 10 июля 1941 года.М, Воениздат, 1989.
То есть из книжки специально рекомендованой Резуном
Специально для Вас сканы страниц:

http://www.agitkartinki.nm.ru/%d0%ca%ca%c0-%f2%e0%e1%eb%e8%f6%e0.jpg - наши силы

http://www.agitkartinki.nm.ru/%ed%e5%ec%f6%fb-%f2%e0%e1%eb%e8%f6%e0.jpg - силы немцев

chechen сказав(ла): ↑

блин, откровение за откровением... какая это мифическая орда превосходила расположенные в выступе советские мехкорпуса в 1,5-2 раза??
Натисніть, щоб розгорнути...

Еще одно открытие для резуноида.... Он не подозревал.
А ведь я и карты приводил, на которых можно посчитать число дивизий с немецкой стороны....
Придется напомнить:

http://www.rkka.ru/imaps.htm

Группировка сил сторон в полосе КОВО - новое
вечер 21.06.1941 г. (197 кб - Фронтовая иллюстрация, №4 - 2004 г.)

Группировка сил сторон в полосе КОВО
4.00 22.06.1941 г. (107 кб - Владимирский А.В. "На киевском направлении")

Группировка сил сторон в полосе 5-й армии КОВО
4.00 22.06.1941 г. (62 кб - Владимирский А.В. "На киевском направлении")

Задачи войск 5-й армии по плану прикрытия государственной границы
22.06.1941 г. (36 кб - Владимирский А.В. "На киевском направлении")

chechen сказав(ла): ↑

Да как же СМОГЛА если войска из выступа убежали? по вашему стойкая оборона (про которую вы перед этим рассказывали) сводиться к простому – к избежанию окружения? А зачем ваабще затаскивать было самые боеспособные мехкорпуса округа в выступ ? что бы потом героически СМОЧЬ с началом войны оттуда драпануть?
Натисніть, щоб розгорнути...

М-ля... Когда у противника сил ВДВОЕ больше, чем у тебя + превосходство в воздухе+ превосходство в подвижности, то ОТСТУПАТЬ придется в любом случае.
Вопрос только в том КАК отступать - погибая в "котлах" (как в Белостоке и Минске) или же "огрызаясь" контрударами мехкорпусов (которые этими контрударами будут "подпирать" слабый фронт пехоты...
Блин, такие азы надо объяснять...

chechen сказав(ла): ↑

Выступ – это для наступления. И это понимало советское командование. В цитате это чётко видно.
Натисніть, щоб розгорнути...

М-ля...
Читаем ВАШУ цитату...
Но - ПОЛНОСТЬЮ
Смотрим что именно там "четко видно":

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html

Все силы КОВО были разделены на два эшелона: эшелон прикрытия , включавший в себя войска армий, располагавшихся в приграничной зоне (5, 6, 26 и 12-я), и эшелон главных сил , в который входили все остальные войска КОВО, в том числе и прибывающих 19-й и 16-й армий.
Армии эшелона прикрытия имели задачу, опираясь на оборонительные сооружения укрепленных районов, не допустить прорыва войск противника на территорию СССР , а в случае прорыва — уничтожить силами вторых эшелонов и резервов. Войска эшелона главных сил должны были после отражения нападения противника по особому указанию Главного Командования перенести военные действия на территорию противника . [8]
Армии прикрывали: 5-я армия — луцкое направление, 6-я армия — львовское направление, 26-я армия — дрогобычское направление, 12-я армия — станиславское и черновицкое направления.
Одна дивизия армий прикрытия приходилась на 50 км фронта . Войска армий прикрытия размещались в казармах и лагерях на удалении от 8 до 40 км (а некоторые до 100 км) от государственной границы и от намеченных для них рубежей развертывания для ведения обороны.
Соединения эшелона главных сил располагались на удалении 250—400 км от государственной границы.
При создании оперативной группировки войск в приграничной зоне советское командование исходило из тех соображений, что главным для противника явится краковско-львовское направление, потому что в его пределах проходила наиболее мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и имелась хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, что создавало немецко-фашистскому командованию благоприятные условия для быстрого сосредоточения и развертывания своих войск. А глубоко вдающийся в сторону противника дугообразный выступ в районе Львова в связи с изломанным начертанием границы советское командование рассматривало как удобный плацдарм для последующего перехода наших войск к наступательным действиям после отражения нападения противника. Поэтому на львовском выступе была сосредоточена основная масса сил эшелона прикрытия в составе 6, 26 и 12-й армий, и на это направление были нацелены два наших наиболее сильных механизированных корпуса — 4-й и 8-й{3}. На это же направление был подтянут и 15-й механизированный корпус.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну и? Где вы тут увидели "сташное сосредоточение" во львовском выступе?
Если ГЛАВНЫЕ СИЛЫ находятся в 250 км. от границы (да хоть бы и 100 км. от нее) - то ГДЕ ОНИ? В "выступе" чи не?

Rus-Loh, 20 лют 2008

#475

Сторінка 19 з 50

Статус теми:: Закрита.

Реклама на REIBERT.info