Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

ага, как говорит мой друг - забитая, перекаченная пилорама

 

Большое спасибо, камрад. Действительно парадовал

 

Не сочтите за оффтоп )

Дмитрий Снэйк, который радует нас фигурами добровольцев 1:6 в суперисполнении - барабанщик "Наива" и "Агаты Кристи".
Стучит на концертах в кителе с шевроном РОНА, гидрой и остфольком.

 

старик подвязый. Хотя, если это тот Дима, что совмещал работу в Наиве с работой в плешке, то я с ним один раз встречался
а вот с наградами перебор все-же

 

Пассажиры никак не уймуться насчет гарвардского интервью Белая:
http://kaminec.livejournal.com/67211.html
Персонаж пишет в частности:
"Ветеран прямым текстом говорит о полном уничтожении одного из пяти полков РОНА под Севском при эвакуации (стр. 12). Следовательно, поздравляю чекистских (псевдо)-"историков" Жукова-Ковтуна с очередным крупным успехом"
Как будто Жуков и Ковтун когда-либо это отрицали. Речь шла о времени уничтожения полка (весна 42, о чем пишут Жуков и Ковтун и что, согласно всем раскладам, верно, или осень, о чем продолжает бредить ниткин). Белай не говорит ничего о точном времени ничего об этом моменте. На стр. 12 он указывает лишь то, что пятый полк был уничтожен в Севске.
Следовательно, можно поздравить пассажира с очередной посадкой в лужу.
Не говоря уж о том, что Жуков и Ковтун перевели и опубликовали данный документ в своем последнем сборнике по Локтю.
По поводу злонамеренного отрицания того непреложного факта, что опрашиваемый был именно Белаем, то об этом речь уже шла несколькими постами выше.

 

Все же о весне 1943 г.... А пассажир уже давно в луже

 

Это вот интересный момент, да. Я сам около 40-50 интервьюируемых разгадал, когда публиковал переводы по ГП, но на этом интервью споткнулся, п.ч. искал, натурально, человека без ноги и не находил.

 

Но есть несколько вопросов.
В переводе/публикации Жукова и Ковтуна читаем:

"После этого на должность командира дивизии был назначен неизвестный нам человек. В штабе мы провели совещание. Семьи наших военнослужащих были отправлены в Померанию; я тоже выдвинулся туда. Остальные были передислоцированы в Нойхаммер, а затем в Мюнзинген. Наш офицерский состав не был готов к боевым действиям на фронте против регулярных войск противника. Поэтому многие из офицеров были сильно понижены в должностях или отправлены в военные училища, а некоторые полковые командиры стали командирами рот в 1-й дивизии РОА. Я встретил Власова в Фюссене в апреле 1945 года и был направлен им в Зальцбург в формируемую 3-ю дивизию РОА под командованием генерала Туркула."

А вот интервью респондента #55 (здесь и далее без перевода):

"We were sent to Neuhammer, there to receive the kamintsevites -
mainly the commanding contingent, - and bring them to Muenzingen (September 1944).
Neuhammer was a huge camp. We were struck by its chaotic,
muddled condition, it was like a camp of Gypsies...
We met Belai, Frolov, and the commissar of the kamintsevite
division. We were instructed not to tell them that their division
would be cashiered from fear that they might start something.
We simply declared that the whole division would go
over to Vlasov. Excepting for Belai the others did not receive
us well. The secretary of the NS party treated us like enemies,
and said at supper: "we shall see whether you wake up to-morrow",
if necessary we will go into the Carpathian mountains, the men
will follow us.
Meetings were called in the regiments. The men responded
well. Only the top was contaminated by the NS; apart from the
officers and the plunderers the men were all right. In a couple
of days Frolov accused us of making propaganda for the future ROA.
Nothing about the kamintsevites' past. It was decided to
complain to Vlasov.
I was sent to Vlasov with Belai, Frolov and the secretary
of the Party's CC (they carried with them a couple of cases with
presents). I reported to Vlasov. He said: "continue as before",
but did not wish to see them, and asked to tell them that he was
busy. Let them go to Trukhin. Trukhin received them very coldly.
Frolov produced the cases with the presents. Trukhin asked:
"What's that? Is it from Warsaw? Take it back". We returned
fearing that they might rebel; however by then the men would not
have followed them. Likewise part of the officers had left them,
(I was called upon to take over such a batallion). There was
no violence whatsoever. We brought them to Muenzingen - first
to Feldstetten, near Ulm. Little by little their officers were
removed. The first to go by order of Vlasov was Pratsiuk. At
first he was absent, then suddenly appeared at supper - "the
Chief of the Special Department". We had told our men to shoot
him but he got away. This was the last we saw of him.
Belai was sub-lieutenant of the Red Army - a decent fellow.
Pratziuk very nearly had him shot, but Kaminsky saved his life.
Frolov was a major, a clever man but extremely repulsive. In
Warsaw he was known to rape ten-year-old little girls. In the
beginning he remained chief of the division's operational section,
but was removed in February 1945. There were no other
former Soviet officers. "

И еще респондент #358:
"The most cruel was Pratsiuk, the prosecutor of the brigade. He was
a confident of Kaminsky and played ball with the Germans. Pratsiuk thrashed
anyone he could put his fingers on, like the NKVD. He was considered the
lifeguard of Kaminsky. He killed a number of people personally. His main
enemy in the unit was Belai, a Soviet senior lieutenant who had been a
partisan, but later became Kaminsky's deputy. Probably he was an honest
and decent fellow. In typical Kaminsky's fashion, Belai was promptly promoted
to colonel...
In the Vlasov division, the kamintsy were reduced to ranks they should have
held. Belai again become a senior lieutenant. (He is supposed to be in the British zone or in Canada.)"

Плюс респондент #433 (Поздняков):
"Among the later replacements to the Kaminsky Division
there were a number of good men, as we later found out. When a part of the
remnants of his division was transferred to us, Belai remained in the officers'
reserve; we did not want to give him any assignment. He was a decent fellow."

Не все тут сходится с рассказом респондента #321, даже если отвлечься от инвалидности.
Респондент #358 в частности говорит, что Белай " is supposed to be in the British zone or in Canada". Это интервью бралось 10-11 января 1951. А интервью в Зальцбурге бралось до того - 16 декабря 1950 г. При этом Даллин не делает никаких ремарок или пометок, что, мол, насчет "supposed to be" респондент #358 загнул.

 

Насчёт респондента №55 и его информации. Если судить по его словам, он входил в комиссию по инспекции РОНА. Он утверждал, что это сентябрь, но в реальности Трухин отправил эту команду офицеров в Верхнюю Силезию в конце октября 1944 г. Главой этой группы офицеров был бывший начштаба 229-й стрелковой дивизии подполковник М.К. Мелешкевич. Эти воспоминания (с упоминанием "цыганского лагеря") цитируются К.М. Александровым, но без атрибутации, т.е. "один из участников инспекции с изумлением вспоминал".

Если память не врёт, где-то у меня была даже архивная немецкая ссылка на сам отчёт инспекции Бергера о каминцах (увы, именно текста я не видел).
Вопрос вот ещё в чём: по всей видимости, было 2 инспекции. Первая - Бергера, закончившаяся 11 октября, признавшая РОНА негодной и подлежащей расформированию. Именно их отчёт где-то в Германии хранится (датировка от 6 октября). Вторая - инспекция по приёму списочного состава, т.е. которую направил Трухин в конце октября, и в которой, по всей видимости, участвовал №55.

Вообще очень интересно. Не помню, обсуждался ли ранее этот респондент. Чётко показывает кем были каминцы и как они относились к власовцам.

 

Борис Башилов Правда о бригаде Каминского//Наша страна, 1951, №152.

 

Какой сегодня день по РОНА урожайный.
В дополнение поста labas. Ещё несколько штрихов к портрету каминцев, инкорпорированных в ВС КОНР. Всё тот же №55.
Обратите внимание на то, что этот респондент утверждал об отношении жены Воскобойника к Каминскому, а также к каминцам в целом.

 

Удивите компетентностью - когда Каминскому присвоили звание бригадефюрера СС - 1 июля 1944 или 1 августа 1944???

 

Никто не знает разве????

 

Раз ни одна живая душа на этом форуме не знает, то проинформирую общественность, что звание ваффен-бригадефюрера Каминскому было присвоено 31 июля 1944 года (Семенов "Судьба европейца").
Оваций не нужно, все во имя просвещения форумчан.

 

в книжці Д. Жукова та І. Ковтуна і документ відповідний є (С. 161)...

 

Пишут что это пленные защитники Севска

и немецкое кладбище там же

 

качество не важное, да и место не определить по таким фото
Пожалуйста размещайте фото на форуме, а не на файлообменниках

 

А дайте ссылку, где это пишут. Очень интересно посмотреть

 

Тот пост был потёрт, он в Живом Журнале был, в 2009 г. Текст в кэше остался:

1 марта 1943 года, пленные немцы, захваченные в боях за город Севск. "Для них война закончилась".
Качество фото неважнецкое, но и съемка, и печать - любительские. Тем и ценно!

Комментарий ещё один там был: 1 марта частями 11-го танкового корпуса в Севске было захвачено 1300 пленных.
Правда, судя по всему, это в основном были не немцы, а венгры из 108-й легкой пехотной дивизии.
И ответ на него: Конкретно эти - 59-й танковой бригадой.

 

http://miep.finec.ru/wp-content/uploads/2011/02/viewtopic.php?t=2590493

отсюда))
Если на лошади, то скорее всего венгры, коих там было немало в то время)

 

Кстати можно узнать, я был здесь зарегистрирован год назад. Потом какое то время форум вообще недоступен был. Сейчас хочу зайти, но не заходит. Хочу восстановить пароль, пишет якобы что на таком то мыле не регался никто, хотя у меня все там сохранено... что делать? просьба не банить, тк не знаю куда писать.

 

напишите админу

 

Новая фигура Б.В. Каминского от Дмитрия Снэйка.

 

Спасибо, нашел. Немцы это.

 

На лошади - совок из конвоя, пленные - немцы, или венгры, из-за качества фото сложно определить. Но едва ли каминцы, т.к. их истребили на месте.