В чем разница?

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем @lien, 18 лют 2008.

  1. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    А различные Ваффен сс. не немецкого происхождения( по национальному признаку- индусы,арабы и т.д)можно назвать гитлеровцами(т.к.приняли присягу на верность Германи и фюреру) или правильней будет называть их ССовцы?
     
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги бакелітовий маршевий компас вермахту Виробник CLK - Останнє фото для маштабу - Всі п...
      2000 грн.
    2. З болота.Антураж, чи під відновлення.Пустий.Частково в фарбі.Тільки помив.
      275 грн.
    3. Що саме цікаво знайдені по німцях,можливо трофей.Підчищені,розпрацьовані,ручка одна використовувалас...
      70 грн.
    4. Егерьская фляга SSL 37, все на одном клейме . Редкий производитель и редкая комплектация , с алюмини...
      9000 грн.
    5. З болота.Було все в одній кучці, що воно і чи комплектне, уявлення не маю.Все пофоткав.На деяких час...
      3500 грн.
  3. Anton

    Anton Gebirgsjäger

    Повідомлення:
    1.840
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    Вообще такого слова нет - Freulein. Есть Fraulein. :)
     
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    И даже такого нет,Антон . Слово через А-умляут пишется. Fraelein.
    и читается -Фроляйн .
    Не принято сейчас пользоваться этим словом. К любой молодой девушке обращаются только с приставкой Frau. Вообще в любом слове окончания -lein и -chen явл. уменьшительно-ласкательными. Таким образом- Фроляйн-маленькая Фрау, т.е. молодая женщина. Но вышло из обихода слово. Даже оффициантакам в пивной не говорят так.

    Hans-это имя , Gans- это гусь.
    Вообще в немецком нет твердой отчетливой "Г".
    Гамбург=Хамбург, Гитлер-Хитлер, Ганновер-Ханоффер.
    Вот потому и слышно наших мгновенно!....хоть как маскируйся-рот только открой-и сразу ясно ! :D
     
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: В чем разница?

    Когда меня заинтересует Ваше мнение о моем нике, я его спрошу. ;)
    А по поводу гусей.... именно в России немцев называют фрицами (причем без разницы, были ли под окупацией или нет).
     
  6. buza

    buza Feldwebel

    Повідомлення:
    1.930
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    вот интересно в войну наши бойцы как их называли?? фашисты и фрицы или еще как нибудь (как я раньше и писал может из-за этого их до сих пор так называют)
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: В чем разница?

    Термин гитлеровцы и ССовцы - это ведено в обиход Советской пропогандой - так сказать ругательство. Можно говорить солдат войск СС или лигионер (иностранец или просто по нац.признаку) служуший в Войсках СС.
    Есле следовать логике пропогандистов то в Москве Кремль охраняет полк путенцев а призидента США полк бушенцев ВМФ США.
     
  8. Prin71

    Prin71 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    543
    Адреса:
    Хоринис
    Ответ: В чем разница?

    Где то слышал,что до 22 июня 1941 в совках запрещено было употреблять слово "фашист"как ругательное.Дружбаны Сталин с Гитлером и Муссолини были.Да и немцы с русскими.У бабушки в деревне такого слова никто тогда и не знал толком.Немцы пришли,немцами их и называли между собой.
     
  9. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    2 Barbara

     
  10. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: В чем разница?

    По-мягче, солдаты, по-мягче. У Барбары весьма сильный характер, интересный взгляд на жизнь, потусторонние наклонности, но душа остается женско, ранимой...
    "А что о мне скажут, а что подумают".
    Нет, она не жеманна. Как раз на Райберте она почти такая как есть. В жизни ей приходится крутится по другому.
    Считаю, вполне она заслужила уважение нашего коллектива за преданность ему, за желание учавствовать в его работе. Ничего страшного, что большинство ее постов со знаком вопроса. Тут никто не стесняется спрашивать.
    Сюда вообще 70 % людей приходит спрашивать. Приблизительно 20 % зашли пообщаться. И 10 % случайно решили, что стоит ответить на вопросы.
    Кто-нить видел, что б KaZet спрашивал? Наверное нет.
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: В чем разница?

     
  12. Anton

    Anton Gebirgsjäger

    Повідомлення:
    1.840
    Адреса:
    Киев
    Ответ: В чем разница?

    Это да. На форуме буквы с умляутами не вставляются :).
     
  13. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Менторства- ни на йоту.... Это к сведению.

    Не втягиваясь в дискуссию, извинюсь.
     
  14. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Антон, а ведь это неплохо было бы-под нем. пару букв подогнать возможности форума. Ну постоянно проблемы с с-цет и умляутами...Ведь много теста может быть оригинального. Передал Лиссу надпись на на его финке-прям чепуха получается из-за невозможности а-умляут передать.

    Это сложно?
     
  15. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Для того чтобы что-то начать обсуждать надо отталкиваться от определения понятий. Так, вот:
    ФАШИЗМ | БЭС
    (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

    ФАШИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны. Победа над фашизмом. || прил. фашистский, -ая, -ое. Фашистская оккупация. Ф. режим.

    Ну, и почему в Германии не было фашизма?
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Зря иронизируешь. По понятийному аппарату это действительно так. Нацизм - это производная от германского фашизма. Там целая цепочка понятий, вытекающих друг из друга.

    Оспорить всё это ты можешь издав свой личный Толковый словарь. :)
     
  17. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Swarog, ты бы еще привел мнение Эренбурга по этому поводу.
    Фашизм (настоящий итальянский) не подразумевает расизм, антисемитизм, религиозную нетерпимость и тд. Лучше вспомни мнение дуче, факт наличия негров у итальянцев в армии и почти трепетное отношение фашистов к Ватикану и католицизму вообще.
    Нацизм же - это прежде всего социализм, но с уклоном в расу, этнос, евгенику и даже вотанизм. Чего не было у фашистов.
    Это - родственные понятия, но не одно и тоже! Это почти как сталинизм и маоизм - много общего, но и пропасть между ними.
    Приведенный тобой источник - БЭС - образец совкового словоблудия.

    И не напрасно я иронузирую.
    Товарищ по сути поставил знак равенства между "национализмом" и "нацизмом". Что является абсурдом. По этому поводу я даже спорить не стану.

    Толковый словарь выпускать не стану (по крайней мере, в ближайшие годы). Но с этой твоей логикой можно каждого упрекнуть, кто не согласен с толковым словарем и БЭС, в том, что он ничего не знает. В "17 мгновениях весны" много ляпов? А ведь сочиняли БЭС и были консультантами в режиссерской группе одни и те же товарищи, которые из 5 лет обучения в универах треть времени посвятили изучению марксизма-ленинизма и истории КПСС.
     
  18. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    На форуме много людей в никах которых указано место проживания- Германия.Германия это элемент образа(ника)Или-же люди действительно проживают там (в Германии)и знают настроения немцев(не выходцев из других стран)Для форумчан из Германии вопрос.У нас могут сказать в контексте социальном,политическом"Сталина на вас нет".Говорят ли немцы "Гитлера на вас нет"
     
  19. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ответ: В чем разница?

    Нормальный человек такого никогда не скажет.
    Их,немцев, точно так же как и СССР -война убила и изуродовала практ. каждую семью. кстати-вот здесь я писал уже чуточку ...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=307467#post307467. 70.й пост.
    Я много говорю здесь со стариками-так вот,слышу мнение обыкновенного людей, не знати... рабочего, швеи, которые в те годы были в ГЮ и СНД.Были и в армии, и в плену. И на всю жизнь запомнили -"Давай,блядь,работай..." с челябинской шахты .
    Но-вернулись. И страна их приняла,и дала квартиры,и дала работу.... Такое время было.Сейчас им по 80-85 лет. Достойно живут, под себя не мочатся в домах престарелых. Ты может не поверишь,но я работал хаусмастером в доме инвалидов.
    4 этажный корпус ,лифт, бассейн,сауна,спортзальчик и массажная. Там живут всего лишь 35 дебилов и 40 !!! человек обслуж. персонала. Так вот-в доме пахнет не мочой ,простите, а поджареными булочками и кофе...Практ. у каждого свой опекун, своя комната, телевизор,игрушки ...Им по 40=50 лет,а они как 2-ух летние дети.
    Вот такая забота о своем народе. И о Гитлере мне говорили-что прекратил безработицу, была стабильность,пахота с утра и до вечера и порядок.
    Двери стояли открытыми....
     
  20. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: В чем разница?

    "Сталина на них нет " в основном говорят люди старшего поколения переживших войну и после военное время,говорится о зажравшихся политиках и т.д. т.е."Сталина на них нет "фраза в которой тоска по жестокой и сильной руке умеющей навести порядок.Вообще как немцы старшего поколения(переживших войну и после военное время ) относятся к теперешней политики Германии?Интересно было-бы узнать мнения пожилых" восточных" и "западных "немцев
     
  21. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Камрад, прости за тошность, но ты юрист? Ты логику изучал? Валяй сюда ссылку на определение итальянского фашизма!


    Во-первых, у тебя есть образование , касающееся социологии-политологии? Это я не для того чтоб тебя унизить, а для определения уровня компетентности. Кстати, БЭС, приведённый - это сегодняшние понятия.

    Уважаю. Не спорь. Ибо вижу - дилетант ты в этом.

    Причём здесь "17 мгновениях весны"? БЭС - это не СЭС! Различай!
    А раз снимаешь вопрос о трактовании слов отказом от издания книги, то отталкивайся от того, что имеешь! Либо проходи путём Резуна и увидишь как тебя будут кАзлить, а я тебя буду, не смотря ни на что, поддерживать!
     
  22. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    В профиле написано ведь "санитар". Но логика, политология, социология и прочие умные слова мне не чужды. Ссылочку не дам, так как откровенно лень искать что-то интересное среди тонн и терабайт хлама. Я не путаю БЭС и СЭС, просто имею в виду, что команда аффтарав осталась практически неизменной.

    Национализм тождественнен нацизму?! Так это ты тогда дилетант. Тогда приведи сюда ссылку из крайне авторитетного для тебя БЭС на определения национализма и нацизма. Борцы за независимость, например, Гаити нацисты (то есть фашисты)? Мугабе и Амин тоже нацисто-фашисты?

    Путь Резуна - не мой путь...
     
  23. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Легко, камрад:
    НАЦИЗМ | БЭС
    (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской) - одно из названий германского фашизма.

    НАЦИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. Германский фашизм. || прил. нацистский, -ая, -ое.
    НАЦИОНАЛИЗМ | БЭС
    - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

    НАЦИОНАЛИЗМ | БЭС
    - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.


    НАЦИОНАЛИЗМ | Толковый словарь Ожегова
    , -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. || прил. националистический, -ая, -ое. Националистические взгляды.



    Выводы делай сам
     
  24. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Выводы я давно сделал. Происходит постепенная подмена понятий. Чтобы очернить в глазах общечеловеческой массы национализм некоторые аффтары приравнивают его к нацизму. И на большинство людишек это действует: все-таки однокоренные слова! Естественно, я имею в виду здоровый национализм, а не его мутировавшую форму - шовинизм.
    И все-таки: Амин и Мугабе нацисты? Не могу уснуть, терзаемый этим неразрешимым вопросом. Что там в БЭС пишеццо о них?
     
  25. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: В чем разница?

    Блин, ну, какие вопросы! издавай свой словарь! Пургу гонишь однозначно.
     
  26. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: В чем разница?

    Понял, однозначно - нацисто-фашисты! Раз они националисты...
    Словарь издавать не собираюсь, так как в отличие от некоторых, себя профессионалом в этом деле не считаю. Да и других забот хватает...
    ИМХО, самая большая пурга: национализм = нацизм!