Вопрос про расовую классификацию в Третьем рейхе.

В ряде исторических исследований, посвященных WWWII и истории Третьего Рейха, утверждается, что в нацистской расовой шкале славянские народы (в первую очередь, русские и поляки) ставились на одну доску с евреями и цыганами. Так ли это на самом деле?

 

Встречал другое, что полякам жилось (относительно) неплохо, т.к. их считали низшей ступенью арийской расы.

Но именно поляков, не русских.

И ставить славян на один уровень с евреями не могли. Евреи считались паразитами и участниками "всемирного заговора". Конечной целью являлось их полное уничтожение.

Славяне же годились как минимум на роль рабочих и крестьян, то есть их надо было поработить но не уничтожить - ведь работать некому будет.

 

А куда же деваться, если польские корни прослеживались даже у высокопоставленных эсэсманов (Хадамовски, Зелевски...).

 

А фамилии Восточно-прусских немцев ни о чем не говорят?
фон Тресков,Брюлов и т.д.
Ведь окончание на -ow немецких фамилий не с неба упало..

Это может показаться бредом,но фамилия Гудериан пишется Guderian,и с таким же успехом она читается Гудерян. Это тут уже было замечено. Мало ли какие корни и в каких поколениях были у него?

К тому же возвращаясь к рассовой классификации, армяне были признаны Гитлером арийским народом.. Тут много написано про это. Их не притесняли, у них выходила в рейхе своя газета..

 

Не так. "Ряд исторических исследований" ни на что конкретное не ссылается. В пример могут приводится слезоточивые рассказы об отдельные жестоких инцидентах, но нет доказательств именно государственной политики. Никогда они не ставились на одну доску с цыганами и евреями. Утверждение обратного вызвано политической мотивировкой. Для оправдания собственной жестокости и для стимуляции иванов и мыкол эренбурговой конторой развешивалась на их уши отборная лапша.

Где написано о том, в какой степени те или иные славяне более недочеловеческие иных? Где вообще написано, что Гитлер считал славян недочеловеками? Советская и немного западная пропаганда так много обсасывала это, но веских доказательств не приводила.
Иногда ссылались на брошюру "Унтерменш", но никогда не раскрывали её суть, в то время, как в ней нет ничего анти-славянского, а лишь антисемитский и антибольшевистский контент. Славяне в ней выставлялись именно жертвами. А обложка - уж простите, на ней действительно помещены быдло-особи, коих здесь хватает.
Иногда ссылаются на вывезение славян на "рабский труд" в Германию. Но отъезд очень часто был добровольным, а труд настолько "рабским", что много кто решил остаться у "рабовладельцев" или переехать в страны западных союзников, но не возвращаться в советский рай. Знаю достаточно примеров этого. К тому же, не одних славян привозили, но и французов тоже, например. Их тоже унтерменшами считали?

С таким же успехом она читается как "Гудерианский", так как слово можно принять за прилагательное в английском написании.
А испанский диктатор Франко был родственником украинского писателя Франко? Мало ли какие корни.
Если серьёзно, то зачем выдавать желаемое за действительное?

Где и на основании чего они были признаны "арийским народом" согласно раСовой классификации? Непритеснение кого-либо не означает его "арийскость". Признание армян арийцами равноценно признанию кита рыбой, признание де-юре ничего не меняет де-факто. Армяне свою "арийскость" растеряли, на протяжении веков смешиваясь со своими азиатскими соседями, и результат налицо.

 

Вы огромную тему подняли. В двух словах сложно, но я попробую.

Нет, славяне с евреями и цыганами на одну доску не ставились. Евреи и цыгане - это отдельная категория, их почти всегда уничтожали именно как евреев и цыган.
"Славяне" - понятие больше языковое. Нацисты рассматривали народы с расовой точки зрения, а с этой позиции понятия "славянин" нет. При этом, понятие "славянин" всё равно использовалось в некоторых речах и высказываниях.

Что касается отношения к т.н. "восточным народам", то оно было двойственным. С одной стороны, была русская (и не только) эмиграция в Европе, в Берлине, представители которой могли иметь гражданство и спокойно жили, никто их не трогал. С другой стороны, те же русские, но с советским паспортом (или без него, но жившие на территории СССР) получали не особо радужное отношение. Их жизнь, обычных крестьян, по сути не стоила ничего. В общем смысле, можно, используя слова Гиммлера, назвать такое отношение как к "не-европейцам (в этническом смысле)".

Были разумные люди в Рейхе и в армии (больше всё же в армии), которые понимали губительность проводимой восточной политики, пытались на что-то повлиять. Но т.к. "музыку заказывал" Берлин, то главная линия (а именно линия Гитлера, которую он задал ещё в июне 1941 г.) была эксплуатационной, со всеми вытекающими отсюда последствиями. По словам очевидцев, к лету 1943 г. все попытки на что-то повлиять практически провалились, Гитлер не хотел слушать о переходе на политический уровень ведения войны. Он всё так же хотел ресурсы и земли (то самое "жизненное пространство").

Попытки изменить всё это были, разные. В итоге всё заканчивалось практически предсказуемо. Самый яркий пример тут - это создание ВС КОНР и всех связанных организаций. С одной стороны, необходимость пополнений, вроде как даже союзниками были полноправными признаны. С другой стороны, трудно было нацистам отойти от привычного отношения к восточникам даже в феврале 1945 г.

 

Ну вот, к примеру, небезызвестный историк Дюков в своих книгах утверждает, что славяне в Третьем Рейхе фактически приравнивались к евреям (с той лишь разницей, что евреев, по его словам, собирались уничтожать в первую очередь, а славян - во вторую). И даже адекватные исследователи, вроде Олега Пленкова, утверждают, что нацисты так сильно ненавидели и презирали славян, что последовательно проводили жесткую расовую политику во всех оккупированных славянских странах, начиная СССР, кончая Югославией.

 

Нацисты так сильно ненавидели славян, что вооружали их и печатали им деньги (Ровенские карбованцы) во время войны "на уничтожение". Чем бы ещё заняться, чем бы руки занять во время войны на износ? Ну да, расовым врагам деньги печатать и вооружать! И как бы с союзными Словакией и Болгарией? Славяне же, враги!
Гитлер о России и участи русского народа:

"Великий народ" и "унтермеши" - разного порядка слова, не находите?
Чтоб понять официальное отношение нацистов к славянам, необходимо смотреть на факты и читать их материалы (ойвэй, они внезапно запрещёнными стали), а не кремлёвских проституток типа Дюкова. Мнение нацистов о славянах было неоднозначным, более того, единого мнения просто не существовало: Борман крайне негативно был настроен по отношению к ним, Розенберг - весьма и весьма позитивно. Славянская концепция НСДАП не была разработана, она была задвинута в дальний ящик в связи с неопределённостью и войной. Поэтому в жизни каждый немец, вступивший на советскую землю, руководствовался своим личным мнением, а не политикой партии, что нам пытались и пытаются впарить (пост-)советские идеологи ради оправдания своей якобы ответной политики.

 

Кстати, насчёт поляков...
Купил я прошлой осенью документальный "сериал" - "Вторая Мировая - день за днём", Россия 2008, автор и ведущий - Виктор Правдюк. *смешная фамилия*, на двух двусторонних DVD дисках.

Много интересных фактов там упоминается, о которых я не знал.

Так вот насчёт поляков: Правдюк говорит о таком малоизвестном факте, что на стороне Вермахта поляков воевало больше чем в рядах Армии Крайовой и Армии Народовой вместе взятых.

 

Левински.
А казаков, насколько я разбираюсь, приравняли чуть ли не к потомкам готов.

 

А статистика у вас есть, сколько увезли насильно, сколько уехали добровольно, сколько возвратились, сколько остались на Запад, сколько скончались во время пребывания в Германии( по каким причинам)?

 

Кто-то может подсказать источник по расовой классификации наций в рейхе?

Некий "официальный" документ, по которому немецкий чиновник мог определиться без боязни ошибки?

 

Нет у меня. Думаю, что ни у кого нет статистики увезённых принудительно, добровольно или добровольно-принудительно. Это же надо знать мнение самих остарбайтеров, а не руководствоваться только своими политическим мотивами. Советская пропаганда всех зачисляет в принудительных переселенцев на "рабский труд" (насколько он более рабский труда советского - спорный вопрос), что неудивительно. Я лично знаю две семьи, которые являются потомками тех, кто в СССР вернуться не захотел, кто выбрал "рабовладельцев" (Кёльн и Дортмунд). Знаю семью, которая выбрала ни тех, ни других, а уехала в США, осев в Чикаго. Не удивлюсь, если все они записаны в число невинно убиенных "немецко-фашистскими гитлеровцами" гражданских жертв.
Но тема не совсем об этом. А о том, что славянские остарбайтеры выбрали не Союз, а "фашистское логово", где к ним якобы так люто относились.

 

Жаль что нету, но тогда и ваше мнение отражает ваши же "политические мотивы" а не факты. Впроче по вопросу о статистике с вами согласен - вряд ли кому либо пришло бы в голову интересоватса именно етими вопросами.

 

Вот кстати да, меня этот вопрос тоже интересует. Существовал ли в Германии в то время хотя бы неофициальный список полноценных и неполноценных народов?

И ещё, насколько я знаю, во всех немецких школах и других учебных заведениях существовал такой предмет, как расовая теория. Любопытно было бы узнать, чему там учили про разные народы и расы?

 

Какие политические мотивы? Я-то и писал, что не всё однозначно, что единого мнения у нацистов о славянах не было (от любви до ненависти) и что далеко не все остарбайтеры были перемещены насильно, что часть из них таки жила с немцами, которые их якобы собирались уничтожать. Это намекает на то, что совдеповская пропаганда как минимум сгущает краски в немецко-славянских отношениях. Кстати, вот нюанс ещё: ненавистных евреев вывозили из Германии, а якобы ненавистных славян - ввозили.

В Третьем Рейхе в почёте был расолог и евгенист Ганс Гюнтер, которого уж точно нельзя назвать оголтелым расистом (в понятиях того времени, по крайней мере). Так вот он о славянах был весьма позитивного мнения, причисляя их к арийцам. При этом, нам надо помнить, что славяне - это языковое, а не расово-генетическое понятие. Пример.

 

Политические мотивы у меня в кавычках - пусть будут политические взгляды - я имел в виду ,что при отсутсвие фактов (статистики) ваше мнение имеет такой же вес (ну для меня по крайней мере) как и ""Ряд исторических исследований" ни на что конкретное не ссылаещийся". Меня то интересовала именно статистика, что бы определитса.

 

То есть Вы отрицаете факт проведения исследования Розенбергом?
А как же документы,выдаваемые армянам с пометкой Arien? Я тут приводил образец такого документа с такой пометкой..
Или историк Абрамян знает меньше Вас?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_расовые_законы

Розпочнемо з азів.

 

Суер*Выер - евреи меня интересуют меньше всего.

Интересует некая "официальная" бумага, где на самом верху немцы/арийцы, и пониже идут викинги, англо-саксы и т.п. в не знаю каком порядке.

Чтобы политрук в вермахте мог рассказать солдатикам на политзанятиях кто что из себя представляет.

 

Ну, вообще-то в национальной политике тон задавал не Ганс Гюнтер, а НСДАП и СС. А вот они о славянах были совсем другого мнения.

 

1. А это к уважаемому Сереге Ангриффманну. Насколько знаю, существовало 6 градаций.
2.

 

Кстати, ещё по по поводу политики в отношении славян. Недавно в одной книге, посвященной преступлениям СС, я наткнулся на протокол допроса некоего эсэсовца из охраны лагеря Заскенхаузен, который заявлял, что их конечной целью было полное уничтожение всех людей славянского происхождения.

Протокол находится на 243 странице:

http://militera.lib.ru/docs/0/ss-v-deistvii.pdf


Что можете сказать об этом?

 

Он конечно редиска и нехороший человек, но хотелось бы почитать некий "руководящий и направляющий" документ для чиновников, партийных боссов и т.п. о расах и национальностях.

Чтобы все земли Германии и ведомства в расовом вопросе шли в ногу а не кто куда.

Охранник лагеря был конечной целью подобного документа, первоисточник его убеждений был бы интереснее.

 

То, что он редиска и нехороший человек, и так понятно. Я не совсем понял другое. Это лагерный начальник просто неудачно выразился, или они действительно ставили цель убить всех славян поголовно?