Поиск родственников солдат по Днепропетровской области

Среди этих бойцов не было пулеметчиков?

Есть сомнения, насчет предположения

Представляется логичным, что выжившие в полку люди - оставались там же, а полк пополнялся за счет маршевых рот и др. Врядли их перебрасывали на укомплектование другого полка.

Неплохо было бы разыскать людей, которые изготовили табличку и узнать источник информации, на основании которогоона сделана.

 

Освобождение с.Веселая Долина осуществлялось силами 125 и 84 СП....в период с 14.11-19.11.1943.....по этому периоду в ОБД мною небыли найдены данные о потерях по 333 СП....есть только данные периода 03.11 где данный 333 полк понес существеные потери и логично предположить, что он был отведен в тыл для переформировки....это логично! Логично и то, что вопросами комплектации занимается штаб...вообщем офицеры. И когда вопрос стоял о том, чтобы ПЕРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ пополнить поредевшие полки...тогда форировались сводные роты, батальоны и т.д. из всего что можно наскребсти, даже вплоть до поваров и ездовых...(часто именно так и звучало в воспоминаниях и мемуарах ). Вроде как логично предопнес свои доводы.

 

И все же, думаю, что для установления имени солдата - информации маловато.
По датам, выше написано: "... в период с 03.11.1943 по 24.11.1943 с.Веселая Долина было полосой ответственности 6 Орловской стрелковой дивизии...", мы ведь не знаем, как там все происходило в этот период. Почему раненого пулеметчика оставили у женщины в хате, а не эвакуировали санитары? Может взяли село, а потом оставили? Возможно есть какая-то другая информация? Наример ЖБД 6-й СД?...
И еще, на табличке четко указано "2-батальон 333 СП". Откуда такая точность? Почему именнно 2-й батальон? Нужно таки разобраться досконально.

 

Я думаю в этом вопросе можно достичь истины ТОЛЬКО СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ! Я не претендую на "последнюю инстанцию" в своем лице....мне как и всем людям свойствено ошибаться и т.д. НО я всегда готов к СОВМЕСТНОЙ работе над общим делом! Возможно ответ найдется ....если установить родственников "предполагаемо установленного бойца"!!!

 

с 16-го августа заработал форум сайта "солдат.ру" - можно попробовать обратиться туда, там больше народа из России.

плюс

 

Добрый день участникам форума! Еще раз спасибо за неравнодушие! Хочу обратиться к камрадам, которые проживают в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ и ДНЕПРОДЗЕРЖИНСКЕ - суть такова: вчера взял просто ввел адресные данные бойцов по Днепру и районы в программе автонавигации NAVITEL .....и о чудо практически все адреса СУЩЕСТВУЮТ! Необходимо лишь просто их посетить и удостоверится в их соответствии....и по возможности найти родственников!!!! СПИСОК С АДРЕСАМИ В ЭТОЙ ТЕМЕ! (необходимо учитывать что довоенные пригороды стали сейчас районами ДНЕПРА и ДНЕПРОДЫМА ). р.с. если найдутся те, кто сможет пробить адреса - отписывайтесь мне в личку для коорднации усилий.

 

Вообщем вот список, что дал навигатор ( нумерация по списку бойцов):
2. Н.Днепровск Новые Кайдаки ул.Курочкина, 48 жена: Рубан Зинаида Власовна, боец: Лесняк Дмитрий Гаврилович, 1897 г.р. в г.Днепропетровск, призван 10.10.1943 Ленинский РВК. ( вбил г.Днепропетровск есть ул.Курочкина но дома 48 нет есть только 47 или 49, есть также переулок Курочкина - все находится в одном районе);
3. с.Романовка ул.Северная,52 Днепродзержинского района Днепропетровской обл., жена: Шульга Анна Фоминична, боец: Шульга Григорий Архипович, 1912 г.р. в г.Днепродзержинск, призван 03.11.1943 Днепродзержинским РВК. ( вбил адрес г.Днепродзержинск ул.Северная,52 - улица и дом СУЩЕСТВУЮТ)
5. г. Днепропетровск ул.Мандрыковская, 305, жена: Скляренко Пелагея Федоровна, боец: Скляренко Данил Григорьевич, 1906 г.р. в г. Одесса, призван 03.11.1943 Н.Днепровским РВК. ( вбил г.Днепропетровск ул.Мандрыковская...но дома 305 нет...есть 304 или 306)
6. г.Днепропетровск ул. 12-ая Переможная 3-й переулок д.5, мать: Ковтун Ольга Матвеевна, боец: Ко (а)втун Владимир Демьянович, 1924 г.р. в Пологи Запорожской области, призван 08.10.1943 Октябрьским РВК г.Днепропетровск.( вбил ул.Переможная...но выдало только ул. Переможців...с нумерацией не разобрался)
7. Н.Днепровск Амур Чернозем ул.Садовая, 18, жена: Емец Анна Ивановна, боец: Емец Георгий Андреевич, 1912 г.р в г.Днепропетровск, призван 09.1943 Н.Днепровским РВК.(вбил г.Днепропетровск ул.Садовая...но 18 дома нет..есть 15,17,19)
ВОЗМОЖНО АДРЕСА СУЩЕСТВУЮТ...НО ИЗМЕНИЛАСЬ ИЛИ СМЕСТИЛАСЬ НУМЕРАЦИЯ

 

По донесению числится убитым, по извещению - пропавшим без вести.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Базаров
Имя Хондар
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Узбекская ССР, Каракульский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Каракульский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Каракульский р-н
Последнее место службы 6 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1212
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...54d&path=VS/002/058-0018001-1212/00000070.jpg
Похоронен с. Веселая Долина.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Базаров
Имя Хайдар (правильно)
Отчество
Место рождения Узбекская ССР, Бухарская обл., Каракульский р-н, к/з Коммунизм
Последнее место службы п/п 17271
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 09.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 28
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...8c3e&path=Z/013/058-0977530-0028/00000374.JPG
Копия извещения. Пропал без вести 09.11.1943 г в р-не ст. Мимеродово Днепропетровской обл.
Подписи:
Командир части - Герой Советского Союза Полковник Орлов.
Начальник штаба майор Дубровский.
п/п 17271

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...c692&path=Z/013/058-0977530-0028/00000375.JPG
Второй документ наверное приложен по ошибке.

Опубликовала здесь: http://memory-book-uzb.com/forum/index.php?/topic/53-базаров-хондар-1910/#entry69

 

Уважаемая Dubovik_Tatyana!!! Большое спасибо за неравнодушие к этой теме! Ваша информация явилась очень полезной, однако в данном извещении есть нюансы, а именно:
1. полковник Орлов и майор Дубовой в списках начсостава 6 СД - не значатся
( http://rkka.ru/handbook/reg/6sd18.htm );
2. было бы интересно узнать принадлежность п/п 17271;
3. указанное место, где боец пропал без вести - ст.Мимеродово... можно опознать как ст.Милорадовка Криничанский р-н Днепропетровской области;
БЫЛО БЫ очень хорошо - установить родственников бойца и пригласить на перезахоронение!!!

 

509 СП 236 СД 46 А

 

значит получается картина такая, что мы имеем дело с бойцами из разных частей и следовательно совершенно разными людьми, а именно:
1. боец 125 СП 6 СД 46 армии : Базаров Хондар, 1910 г.р в Каракульском районе Узбецкой ССР, призван в 1942 Каракульским РВК, жена: Базарова Ольга Петровна проживает: Узбецкая ССР Каракульский район совхоз «Пламя революции», погиб 16.11.1943 в с.Веселая Долина Криничанского р-на Днепропетровской обл..
2. боец 509 СП 236 СД 46 армии Базаров Хайдар, родился в Узбекская ССР, Бухарская обл., Каракульский р-н, к/з Коммунизм, пропал без вести 09.11.1943 в районе ст.Милорадовка Криничанского р-на Днепропетровской обл..
ИТОГО: вышеуказанные бойцы проходили службу в частях 46 армии, воевали в буквальном смысле бок о бок и погибли в один и тот же период, расстояние по прямой от ст.Милорадовка до с.Веселая Долина - 6-7 км. Единственное - 236 и 6 СД вероятно были подчинены разным стрелковым корпусам, так на 01.11.1943 - 6 СД и 353 СД входила в состав 6 гвардейского стрелкового корпуса, примечательно и то что 236 СД также входила в состав этого корпуса но в период с 01.02 - 01.03.1944.

 

Совершенно точно.
А п/п 125-го СП - 22147-П.

 

Что-то не получается толково найти бойцов 333-го, пропавших б/в 03.11.43.. Пока только офицеры:
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...d23&path=VS/001/033-0011458-0139/00000120.jpg
Обратите внимание - восьмым в списке комбат-2. ПМСМ, имеется весьма большая вероятность, что захороненный пулемётчик 2-го батальона тоже из этой группы, и много командиров пулемётных взводов...

 

Напишу более подробней....в сводке 6 СД от 25.11.1943 указаны потери 143 ( практически все потери относятся к 333 СП) человек в период с 01.11-20.11.1943, из вышеуказанного количества 95 человек пропали без вести 03.11.1943 предположительно в районе с.Ново Киевка - с. Грузиновка. Среди указанных 143 человек по спискам нет ни одного пулеметчика. ( http://obd-memorial.ru/Image2/filte...500&path=VS/001/058-0018001-1181/00000099.jpg )
р.с. Уважаемый Сотый....чем Вы конкретно можете помочь в розыске родственников солдат??? или Ваш интерес из разряда " на посмотреть...???" наблюдается аналогия с участником форума под ником Наталлия...которая обещалась помочь...НО...от нее вообще нет никаких весточек...в любом виде!!!! Невольно напрашивается аналогия....

 

Соконфетник, сбавь обороты. Сотый предоставил интересный документ, отражающий обстановку на тот период. Я понимаю, что ты себя убедил, что этот пулеметчик - Росенбург, но реально - пока не сходится.
А насчет Наталия из Керчи - возможно это человек из отряда "Эльтиген". Если это так - достойный человек, многим помогающая в поиске, в т.ч. и нам. Не нужно жирным шрифтом кричать. Весь ход и динамика поиска зависит в первую очередь от инициатора.

 

Мое убеждение основывается на реальных фактах и анализе источников информации, а именно были обобщены данные:
1.Наградных листов по всем полкам 6 СД.
2.Именных списков потерь всей 6 СД.
3.Свидетельская база скудна...НО...даже полученные данные говорят о многом ( возраст, воинская специальность, характер ранения, а также текстовое содержание таблички ) - все указанное подтверждает, НО не опровергает мою версию по идентификации одиночного захоронения.
4.Конечно многое мог бы прояснить ЖБД 6 СД...но к сожалению мой семейный бюджет не выдержит таких затрат.
ИТОГО - многие логически завершенные ниточки рассуждений просто невозможно озвучить на страницах форума...т.к. чтобы их осмыслить и переварить - необходимо, чтобы Читатель был в курсе многих нюансов боевой обстановки на период ноября 1943 и в Конкретной местности!!! Поэтому я здесь ИНФОРМИРУЮ читателей о проведенных мероприятиях...и одновременно жду от них посильной помощи в виде возможности установления близких родственников погибших солдат...
з.ы. Ответственность за достоверность предоставляемых данных лежит целиком на мне...и мне как и ВСЕМ здесь присутствующим - свойственно ошибаться ...

 

Только что получил инфу по бойцу (с.Романовка ул.Северная,52 Днепродзержинского района Днепропетровской обл., жена: Шульга Анна Фоминична, боец: Шульга Григорий Архипович, 1912 г.р. в г.Днепродзержинск, призван 03.11.1943 Днепродзержинским РВК.)
По адресу г.Днепродзержинск ул.Северная,52 - действительно проживали люди с фамилией Шульга, но на данный момент дом нежилой...от соседей узнали, что семья была большая...от них же получена устная инфа по примерному месту проживания в г.Днепродзержинск Шульги Петра ( возраст за 60 лет)....Будем раскручивать клубок!!!

 

За эти сутки накопилось много эмоций...(((( и причем не все положительные, что и отразилось в написанных МНОЮ постах ( есть обьективные причины). Утрачивается конструктивизм и посты приобрели эмоциональную окраску....поэтому прошу строго не судить и не делать скоропостижных выводов...СОРВАЛСЯ!!! ПРИЗНАЮ!!! С уважением ко всем участникам темы.

 

Здравствуйте!
Были проблемы со входом на форум.
Вас понимаю очень даже.
Сама нервничаю над своими бойцами, поднятыми нами в Керчи: на носу захоронение, а родственники найдены не все..
Поиск по Днепропетровску по Скляренко ведется в Октябрьском районе.
Но..

Немцы, полностью оккупируя город и область, уже к октябрю 1941-го начнут устанавливать свои порядки и проводить репрессии.

Захватив город, оккупанты уничтожили более 30 тыс. военнопленных и почти столько же мирных жителей.

75 тыс. человек было угнано в Германию. Население города сократилось в несколько раз и в начале 1942 г. составляло менее 200 тыс. человек. Почти все промышленные предприятия были разрушены, уничтожено более 40% «жилого фонда», выжжены парки и скверы.

Немецкая оккупация Днепропетровска продлилась с 25 августа 1941 года по 25 октября 1943, когда советские войска после тяжелой Битвы за Днепр, освободили Днепропетровск.

Из личного поискового опыта могу утверждать, что Днепропетровск и область считаются очень сложными в плане поиска населения..
На сегодняший день вижу выход в подключении СМИ и ТВ области.
Для этого прошу предоставить мне видео или фотоподборку с места захоронения.
Для сюжета в новостях ТВ.
Также прошу Ваш контактный телефон и официальный статус : как правильно представить Вас или Вашу организацию?
Может в таком масшабном разрешении будет результат поиска родственников.
По Молотовской области: помогите разобраться с районом призыва и дайте ссылку на бойца в ОБД.
По Пензе, если никто не подключился к поиску, то возьму и пензенского, у меня там как раз поиск своего.
Определилась ли дата захоронения?
С уважением, Наталья

 

Здравствуйте!
Найден сын Скляренко Данилы Григорьевича ! Виктор Данилович, 1937 г.р.,
проживает в г. Днепропетровске.
В телефонном разговоре Виктор Данилович рассказал, что знал, где погиб его отец, что были на могиле в Малософиевке. Пришлось, как могла, объяснить ему суть ситуации, хотя до конца он не принял моего объяснения.
Прошу автора темы контактный телефон, по которому можно связаться с Вами?
С уважением, Наталья

 

Уважаемая Наталлия!!! По Вашим постам №44,45 - отписал Вам в личку!!! Звоните в любое время суток!!! Касательно Скляренко...бегло просмотрел списки Малософиевского захоронения - этой фамилии не нашел. С ув.

 

Добрый вечер!
Предлагаю переписку вести на форуме, а не в личках, это неудобно, все должно быть в теме, а не прыгать по перепискам в личках. Так мы ничего не успеем. Телефон Скляренко отправляю Вам в личные
Он ждет звонка.
По Пензе попробую помочь, параллельно занимаясь своим поиском.
На мое предложение о ТВ и СМИ Вы промолчали.


С уважением, Наталья

 

Наталлия!!! В личку я Вам сбросил инфу, которая дублируется в предыдущих постах - зачем засорять тему?? а также конфиденциальную инфу. Поэтому вопрос личек - актуален, чтобы тема не разрасталась на десятки страниц ( тогда точно неудобно будет отслеживать суть и ход мероприятий)!!! Решение вопроса о задействовании СМИ и ТВ - решается и опять же интересует, какие у Вас возможности выхода на эти структуры? Еще раз огромное СПАСИБО за неравнодушие!!!
С ув.

 

Добрый день! И так сегодня по телефону пообщялся с сыном бойца Скляренко Данила Григорьевича. Как сообщил Виктор Данилович, его отец был кадровым офицером, вероятно попал в окружение по 1941 году и вернулся к семье в занятый немцами Днепропетровск, где и проживал до 03.11.1943 - был призван РВК и 15.11.1943 погиб. Всю жизнь семья Скляренко ездили в Софиевку к братке - думая, что там - захоронен их родственник (вопрос знатокам - просмотрите списки по Софиевке, есть ли там надпись на бойца Скляренко Данил Григорьевича?) Сохранилась похоронка, содержание которой подтверждает 100 % совпадние родства! При прочтении похоронки Виктор Данилович не мог понять надпись касательно места гибели ( было написано неазборчиво и сокращенно с.В. Долина Днепропетровской обл.) как говорят, мой звонок помог определиться.

 

Вот ещё о Скляренко Д.Г. (№ 39), в 41-м:
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...3a8&path=VS/001/058-0818884-0037/00000296.JPG
Жаль, не сработала примета...