Офіцери дивізії СС "Галичина" / Führerkorps 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

кто пояснит: на нескольких известных фото парада во Львове 18.07.1943 г. рядом с Побигущим стоит Микола Городиский, почему именно он и что известно по его биографии-судьбе?

 

поки знайшов некрологи на М. Бригідера та С. Левицького, але повторю ще раз своє запитання:

 

ну как же, это - интересный сайт для интересующихся Историей!

 

та я в курсі, але маю на увазі інше - навіщо особисто вам біографічні дані кол. офіцерів 201-го батальйону "шума"?
просто так ніхто ж собі морочити голову подібними речами не буде

 

Bumbarash, очевидно, принципово не хоче "колотися" навіщо збирає інфу на кол. українських офіцерів 201-го батальйону "шума"

зрештою, викладаю інфу, яка була потрібна:

некрологи М. Бригідера та С. Левицького - Вісті. Орган військово-політичної думки Крайової управи Братства кол. вояків 1 УД УНА в Німеччині. - 1966. - № 123. - С. 11.

некролог Р. Бойцуна - Свобода. Український щоденник. - 1990. - № 124. - С. 4.

не маю жодного поняття чому він приймав участь в урочистостях разом з Є. Побігущим - це важливо?

поряд із цим, у М. Городиського дещо путана історія:
вступив в ДГ; 1 вересня 1943 р. отримав звання ваффен-унтерштурмфюрера, а 1 листопада 1943 р. - ваффен-оберштурмфюрера; командир 1-ї роти розвідувального батальйону ДГ...
офіційно рахувався зниклим безвісти в битві під Бродами, але насправді був важко поранений і лікувався в Свято-Успенському монастирі в Уневі, згодом за допомогою тамтешніх монахів був навправлений в один зі шпиталів у Львові; після одужання проживав в соборі Святого Юра... за одними даними там він і помер ще до 1946 р., за іншими - його бачили живим у Львові в 1975 р. і навіть 1990 р.

 

из всех "шума" этот батальон особенный - как по своей предыстории, так и по др. фактам, к примеру, Меморандум немцам, количество опубликованных воспоминаний и работ о нём, дальнейшие судьбы военнослужащих - вот и возник интерес. Но мы отвлекаемся от обсуждаемой темы - Офицеры дивизии СС "Галичина".

 

ні, майже не відволікаємося - відповідь нижче...

 

Он не мог получить звание 1 сентября 43 года, так как находится в Брно и до верификации еще месяц.
По другим данным, он взводный в 1 роте, командиром которой был ваффен-оберштурмфюрер Стефан Шухан (Stefan Schuhan)

 

1. за документами він отримав звання саме так як я написав...
аналогічно 1 вересня 1943 р. були надано звання ваффен-унтерштурмфюрерів і іншим українцям, які вступили в ДГ, вже маючи офіцерські звання в нім. ЗС і досвід служби під час ДСВ - тому-таки Р. Бойцуну чи С. Гуляку, - їх же наряду з М. Городиським було 1 листопада 1943 р. підвищено до ваффен-оберштурмфюрерів...
повторюю, що є відповідний документ, де все це розписано, але, на жаль, не щодо всіх т. зв. "старших" офіцерів - десь на 50 чол. чи може трохи більше...

2. списки командного складу розвідувального батальйону ДГ склав П. Цісарський після консультацій з іншими товаришами по службі (ці дані є в його мемуарах): командиром 1-ї роти був М. Городиський, 2-ї - П. Дуда, 3-ї - С. Гуляк, 4-ї - Р. Бойцун ; С. Шуган дійсно служив в розвідувальному батальйоні ДГ, але, наскільки я пам'ятаю, на якійсь посаді при штабі, після битви під Бродами його перевели у вишкільно-запасний полк... після Битви під Бродами командиром 1-ї роти став І. Зарицький, 2-ї - "німець з Жовкви Кравс" (чи мається на увазі унтерштурмфюрер СС Ф. Краус, який служив ДГ чи хтось інший я не знаю), інші залишились на своїх посадах... командирів взводів тут розписувати нема сенсу, бо вони дуже часто змінювались...
принаймні, список особового складу 1-ї роти розвідувального батальйону ДГ від 28 квітня 1945 р., хоч і не повний, але існує і при співставленні дані у ньому збігаються із тими, які подає в своїх мемуарах П. Цісарський, тому довіра до нього в цьому питанні існує... зрештою, можна порівнювати і з іншими джерелами, - напр., зі спогадами Р. Бойцуна чи С. Гуляка...

 

Я понял о чем вы, им установлены звания со сроком службы от 1 сентября. В войсках СС было такое, когда человека повышали в звании с учетом службы в этом звании с определенного числа. Такое делалось например для установки и расчета военной пенсии, если в случае ранения офицер увольнялся по здоровью с воинской службы. Тогда ему насчитывалась пенсия не с момента присвоения звания, а с того момента, когда ему начислялся срок службы в этом звании.

То есть этим старшинам после верификации присвоили звание ваффен-унтерштурмфюрера со сроком нахождения в звании с 1 сентября, а оберштурфюрера с 1 ноября. А даты присвоения званий могут быть иными.
Что это за документ? Отчет верификационной комиссии в Лешанах?

Касательно состава разведбата пока не готов спорить. У меня список иной 1 рота Шухан (или Шуган как вы привели) 2 рота - Гуляк 3 рота - Дуда 4 рота - Бойцун.
По поводу разведбата в 45, есть же свод Григоровича:

14-ий ФЮЗІЛЕРСЬКИЙ КУРІНЬ. 14 FUESILIER BATALION. Командний склад 1945 р.
Командир - Sturmbannfuehrer Karl Bristot. Учасник бою під Бродами. Дуже об'єктивний, і не робив різниці між німцями і українцями.

Адьютант - Untersturmfuehrer Karl Strasser (словацький німець). 4 сотні: 3 легкі, 1 тяжка, 1 Jagdzug ("мисливська" чота) на роверах. Чотовий Ляшевич, згинув під Radkersburg.

1-ша сотня: Гілярій (Ясьо) Зарицький - хорунжий, Ярослав Рибалт - хорунжий.

2 сотня: Кравс - хорунжий, Мирослав Прончак - хор., С. Добрянський - хор.

3-тя сотня: Степан Гуляк - поручник, Михайло Ніньовський - хор., Кудла - хор.

Курінний лікар: Д-р О. Фаріон - хорунжий.


Ordonnaz Offizier (зв'язковий старшина) - Кирило Григорович - хорунжий. При кінці війни курінь фюзілерів стояв наліво від Ґляйхенбергу.


Подав К. Григорович

К слову о Краусе
Франц Краус, венгерский фольксдойче был комвзвода в 2 роте разведбата осенью 44 года. Видимо прибыл после Брод.

Ну и расшифровка списка Григоровича, который я делал - в прилагаемом файле

 

1. якщо із оф. файлу О. Чучкевича відомо, що звання ваффен-унтерштурмфюрера він отримав 8 листопада 1943 р., то і у вказаному списку фігурує та ж сама дата, якщо Г. Залеський став ваффен-гауптштурмфюрером 1 грудня 1944 р. (дані знову-таки із оф. файлу), то аналогічна дата зазначена і в списку, про який я веду мову; збігаються дані, подані в даному списку, також і з тими, які зазначені в оф. файлах М. Бригідера, В. Козака, М. Палієнка... можна перевіряти і далі...
тобто все так, як я і писав із самого початку - в даному списку зазначені дати отримання тим чи іншим укр. офіцером відповідного звання у військах СС...
2. прикріпив "шапку"...
3. я вже навів дані П. Цісарського і написав, чому до них є довіра...
одним із тих, з ким він консультувався був кол. ваффен-унтершарфюрер О. Васкул, який був командиром взводу в розвідувальному батальйоні і потрапив в полоні під Бродами; це достатньо відома особа, зараз живе в с. Ясногородка під Києвом і, думаю, при бажанні можна уточнити якісь подробиці у нього особисто...
до цього можу додати і інфу зі спогадів Р. Бойцуна про бої розвідувального батальйону під Бродами (спеціально сьогодні перевірив), який теж чітко пише, що командиром 1-ї роти був М. Городиський, 2-ї - П. Дуда, 3-ї - С. Гуляк, 4-ї - він сам і т. д.
все-таки С. Шуган (прикріпив заголовок некрологу)...

 

1- Вы не поняли. Вы смотрите запись в личной карточке? Такая расчерченная квадратиками - с фамилией в центре? Или иной документ - нечто вроде характеристики? Там нигде нет нечто вроде RDA и даты?
Так вот в личной карте данные вносятся по RDA - выслуга лет, то есть по дате с которого начисляется выслуга в данном звании. А приказ о присвоении звания может быть датирован иным числом. Уже выясняли с одним камрадом подобное в отношении одного известного француза.
И потом вы сначала пишете
"аналогічно 1 вересня 1943 р. були надано звання ваффен-унтерштурмфюрерів"
А теперь переходите к Чучкевичу
"звання ваффен-унтерштурмфюрера він отримав 8 листопада 1943 р"
Мне насчет Чучкевича все ясно. Я не понимаю зачем вы сначала говорите одно, а потом приводите Чучкевича. Об остальных старшинах, упоминаемых вами, до момента появления у меня 5 диска Мура с их делами, я разговаривать не буду.
И еще Залеський, который как вы пишите:
"став ваффен-гауптштурмфюрером 1 грудня 1944 р."
не может быть в файле датированном 31.7.44.
Вас самого это не смущает?

2. Постараюсь найти и этот документ, чтобы в нем разобраться. Вопрос откуда он - NARA, Bundes, Берлинский центр?


3 - По разведбату судил по реестру Мельника -Мура. Подойду к этим офицерам - более плотно изучу вопрос.

 

1. прошу посилання на правила заповнення оф. файлів (особистих карток) у військах СС, які б підтверджували ваші слова...
"RDA" не бачу, а бачу заповнені категорії "Dienstgrad" і "Bef.-Dat"...
я порівнюю дані із оф. файлів О. Чучкевича, В. Козака, М. Палієнка, Г. Залеського із даними в обговорюваному списку, так як оф. файлів на М. Городиського і Р. Бойцуна у мене нема і навожу це співставлення для того, аби показати, що у випадках з іншими укр. офіцерами ДГ вони цілком збігаються, тобто дати ідентичні в різних документах...
стосовно Г. Залеського: моя помилка - насправді в оф. файлі написано "1.1.44", тобто 1 січня 1944 р., тому все збігається, але обговорюваний список не від "31.7.44", як ви пишете, а від 3 липня 1944 р.
2. я його переглядав в ЦДІАЛ...
3. мені невідомо на що вони орієнтуються при вказуванні місць служби того чи іншого офіцера - на якісь документи? тоді хочу побачити хоча б один приклад такого документа стосовно, напр., М. Лудчака, який, за моїми даними, служив не в розвідувальному батальйоні, а в 31-му полку ДГ... а поки я залишаюсь на своїй позиції, підкріпленій спогадами П. Цісарського та Р. Бойцуна... зрештою, в тому реєстрі, який є в мене (від 21 травня 2010 р., на 840 осіб) вистачає й інших помилок...

 

1 - О документальном существовании правил заполнения мне неизвестно. Однако исходя из опыта (и не только моего) разбора личных дел офицеров СС - положение обстоит именно так. В конце конце можете взять персоналверорднунгсблаты, найти офицера у которого зачет воинской выслуги идет ранее даты присвоения звания. А затем на диске у Мура взять личную карточку и убедиться. Обычно старших офицеров выделяли особо и проверить не составляет труда. по моему с Дитрихом такое делали и кем то командиров корпусов, они идут прямо на первых страницах.
Значит вы смотрите личные карты с местом службы, датой присвоения звания, сведений о образовании, внешних данных и т.п. RDA приводится в служебных характеристиках, сводных характеристиках при приставлении к награде, выдержках из личного дела.
2 - понятно.
3 - Мур опирается на выдержки из немецких служебных документов. Мельник - документы + мемуары + интервью. Конкретно откуда взяты данные по разведбату за них ответить не могу. Знаю я про эти ошибки и реестр далеко не полный и минимум не содержит 17 офицеров, содержит задвоения, неправильное написание (то на немецком часть фамилий, то на английском), неверные даты и прочее, насчет Лудчака вечером посмотрю.

 

По Михайло (Miсько) Лудчаку.

Ваши данные видимо опираются на:

"кімнаті, де мене прилаштовано, вже є хорунжий Місько Лудчак. Мабуть, тут стараються разом приміщувати старшин з тої самої частини."

Из книги пана Романа Колiсника "Машерують добровольці. Спомини"

 

не могу понять что именно вы обсуждаете

 

в продолжение темы судеб офицеров ДГ:
1. ещё больше противоречий в биографии И.-В. Дурбака: по одним данным он был в УГА, по др. род. позже, в "Тернопольском энц. словнике" три человека под такой фамилией, однако ни один из них не "похож" на офицера ДУН-ДГ...
2. почему Михайло Хомяк не попал в 2-х томник Я. Тинченко? должность и звание Хомяка в дивизии, его судьба после войны, дата смерти?

 

Костя все просто.

kirov утверждает, что ряд украинских старшин имело звание уже 1 сентября 1943 года. Опирается он на личные карточки (как например у Бристота - см прикрепленный файл).
Вторично он опирается на приведенный документ о списке офицеров и кандидатов на офицерское звание от 3.7.44, где даты присвоения званий совпадают с приведенными в личных картах.

Я выражаю сомнение, что звание украинским старшинам было присвоено ранее чем немцами была проведена аттестация (по результатам которой в ноябре 43 были и присвоены офицерские звания). При этом опираюсь на то, что даты 1 сентября 43 года и иные даты, ранее ноября 1943 года, это даты воинской выслуги нахождения в определенном звании. Т.Н. RDA

Обратите внимание
У Бристота записи начинаются с 1936 года. Во втором прикрепленном файле - RDA -9.11.41

В отношении офицеров иностранных, которые или обучались в училищах или проходили аттестацию, RDA зачастую устанавливали ранее даты выпуска. См например о Серже Кротове - О.Черкасский Они сражались за Францию стр 28 №1 за 2011 г.

 

Дурбак в Дивизии был.

Касательно Михайло Хомяка - лишь один источник - Боляновський, ссылающийся на фонд 3971.Нигде более этот старшина не засветился.

 

Кстати по Чучкевичу - любопытно какая дата стоит по поводу присвоению ваффен-оберштурмфюрера.

 

по Дурбаку противоречиво до периода ДУН-ДГ и после этого периода. В 1945-46 органы "готовили" его на высокий пост в церковной иерархии, но что было дальше?
по Хомяку почти ничего - уволен по болезни, много позже - жил в США.

 

Може трохи запізно,ось фото Бойцуна перед ДГ

 

в довідниках Я. Тинченка його і не має бути, так як в Армії УНР М. Хом'як ніколи не служив...
в ДГ звання, наче, і не отримав, так як був звільнений, про що ви і пишете... я раніше викладав на форумі його фото в уніформі кандидата на офіцера військ СС...

 

ні, я опирався на іншу згадку: "...зголосився до Дивізії "Галичина". Покликаний 17.7.1943 р., пройшов її вишколи (рекрутський у Брні-Кубергу, піхотний підстаршинський у Радольфцеллю та старшинський у Прошніцах бл. Праги). Прибув до 31-го піхотного полку, проходячи в ньому як чотовий усі його бойові дії, та був поранений 13.4.1945. Після капітуляції попав зі шпиталю в Клягенфурті в американський полоні. З табору в Мозбаху втік до Мюнхену, де прибрав прізвище "Березюк..."

знову-таки про М. Лудчака та інших офіцерів 31-го полку ДГ при потребі можна уточнити безпосередньо у Р. Колісника...

де стоїть? в оф. файлі?

 

Спросил. Вот ответ:
"З Лудчаком я був у шпиталі та в полоні. Він служив, мабуть, у фюзилерському курені. Я служив спочатку у 29-му полку, а згодом у 31-му."
Приведенный вами текст откуда? Касательно - обучения на старшину подтверждаю, значится в списке выпускников.

Точно так.