Катынь. Кто убил?

Ответ: Катынь. Кто убил?

Умора. Рус_Лох вы это серьезно? Я хотел сказать, что вы привели это высказывание не к месту. Вот и все.
Что за привычка искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Какой текст, письма или доклада? В том то и дело, что Исаев не удосужился указать источник, откуда он взял эти строки? Может вы в силах восполнить этот пробел. В докладе же ничего об отсталой технологии большевиков Гудериан не писал.

И не один и не два. Впервые 4 тбр Катукова вступила в бой с подразделениями Лангемана именно 4 октября (во взаимодействии с бойцами 201-й воздушно-десантной бригады). Бои продолжались вплоть до 11 октября.
Разведка и охранение не 100% панацея от внезапного удара из засады.

Никита Баринов.
Автор: S.N.Morozoff 10.02.06 15:18 Сообщить модератору
А резюме (мое, не Исаева) примерно такое: я сейчас перевожу фрагмент из истории 4 тд на немецком, на предмет выяснения обстоятельств действий обеих сторон. Довольно подробное описание по часам. Интересно.

На 4 октября в 4 тд зафиксировано 59 танков боеготовыми против примерно 50 у Катукова. Потери Катукова составили 28 танков, из них 15 безвозвратно, у Лангермана точно цифра неизвестна, но на 18 (все-таки на 18) он докладывает о боеготовности 46 танков. С одной стороны - отремонтировали что-то, с другой - потеряли в боях 11-14 октября уже против 1 гв. ск.

То есть по потерям они примерно равны, при этом имея задачей взять Мценск 9 октября Лангерман делает это в ночь с 10 на 11-е и в следующие три дня ведет бои в общем направлении Мценск-Чернь. Пока не могу сказать - наступление это в сторону Тулы или просто расширение плацдарма на северном берегу реки Зуши.

В более общем плане: 4 тбр порвана на тряпки не была, но танков ей Лангерман уполовинил. Учитывая, что наша РВС и немецкая несколько различаются, потери Катукова выглядят более серьезными, чем у Лангермана, у которого и так на 4 октября 35 танков уже в ремонте из-за технических неисправностей. В то же время, Лангерман также разбит не был, 4 тд сохранила боеспособность.

В еще более общем плане, пока предварительный вывод такой: действия 4 тбр и 1 гв. ск, а затем 26 армии повлияли на то, откуда именно 2ТА начнет наступление в направлении Тулы.

Потери Катуков дает в отчете за 8 дней - с 3 по 11 октября 1941г. Причем дает только потери бригады, без учета приданного полка НКВД, который пострадал весьма серьезно. Тем не менее, 28 танков было потеряно именно за этот срок.

Гейнц по-вашему только и делал, что плел ахинею. Воевал видно за него кто-то другой.
А о необходимости создания специальной комиссии и ее появлении на фронте тоже видно из чувства стыда Гейнц «насочинял».

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Что ж вы так про ответственных товарищей – «долбанная тройка». Вот именно, что он числится жертвой.
Приведите ссылку, где можно ознакомиться с этим приговором Олейнику.

Понятно в какие списки. Не надо ерничать.

Не вопрос, когда обнаружат документы – сразу же покажу (равно как и приговоры остальным полякам, включая вышеупомянутых 600 человек). )
Вы же сами упорно отстаиваете версию, что все поляки были осуждены ОСО и с этого момента стали зк. А теперь требуете показать документы, свидетельствующие об обратном… Не серьезно.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Угу, а как быть с советскими мемуарами, где через строчку о германских супер-танках с которыми наши "старенькие" Т-26 и БТ ну никак не могли совладать (о Т-34 и др. машинах я скромно умолчу).

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Конечно блеск, я же просил вас дать ссылку на приговор ОСО согласно которому тот самый Олейник получил 8 лет.

Я говорил о германском списке АМ.

880. Olejnik, Albin, Uniformierter.
3 Postkarten, Impfschein, Medaillon.

Этот поляк?

Ваша логика ясна. Тогда другой вопрос – как быть с приговорами ОСО, согласно которым якобы большинство польских военнопленных получили сроки.

Насчет переписки ПБ рано пока вести речь – тут надо документы поднимать. Хотя скорее всего к моменту начала «разгрузки» лагерей уже все было решено в высших кулуарах власти. Тройка же уже только выполняла ЦУ.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Вновь вы усложняете. Попробуем еще раз. Я ни в коем раз не собирался приписать «латинизм» изречениям Мао. Я только указал на то, что суть выражения весьма перекликается со знаменитыми цитатами Великого Кормчего. И это действительно так – сродни “если хмурится небо – необязательно пойдет дождь”. Ничего не напоминает?

Результаты переговоров были и весьма реальные. Уже 25 апреля 1945 г. генерал Вольф приказал войскам СС не противодействовать партизанам. 29 апреля войска группы армий “Ц” Фиттингофа капитулировали (опять-таки при личном вмешательстве Вольфа). До этого момента во время отхода германские войска практически не встречали сопротивления со стороны сил Сопротивления – это тоже благодаря достигнутым договоренностям в Швейцарии.
Кстати, партизаны попытались гораздо раньше организованно выступить (одновременно с началом наступления союзников), но практически везде они потерпели неудачу. Более того, итальянские фашисты (черные бригады, специальные подразделения и республиканская гвардия) быстро перехватили инициативу и стали активно проводить “зачистки” в партизанских “зонах”. Положение изменилось только 24 апреля.
25 апреля маршал Грациани отдал приказ (санкционированный Муссолини) армии РСИ сложить оружие. Приказ был выполнен большей частью регулярных войск. Сопротивление продолжали оказывать в основном черные бригады и др. военизированные формирования.

Взятие Вены вовсе не преграждало путь в Германию – достаточно взглянуть на карту. Более того, существовал план отвести наиболее боеспособные германские и итальянские части в Австрийские Альпы и занять там оборону. Радиосвязь командование группы армий “Ц” постоянно держало с ОКХ и ОКВ. Фиттингоф получал распоряжения и докладывал обстановку вплоть до момента капитуляции 29 апреля.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Вы видно не в духе.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Где же эти ордена?
Да, помнится вы говорили, что выложите фотографии этих мест.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Интересный топ на ВИФе завел Исаев.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1572563.htm

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрел я тут отчетец о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ(Главного артиллерийского управления). Охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. Есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.

Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На расстрельную команду - самое оно.

НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ вообще часто фигурирует в ведомости. Оно и понятно - чоткие пацаны из десантуры обзаводились "иномарками". Так же довольно часто мелькают летчики, авиация ДД и штабы ВВС.
Есть в ведомостях и отдельные личности, типа "тов. Козлов В.П." получает Маузер.

Всего с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано 1122 6,35-мм пистолетов, 3093 7,63-мм пистолетов, 11717 7,65-мм пистолетов, 6 8-мм пистолетов, 5576 9-мм пистолетов, 3416 11,43-мм пистолетов.
8-мм пистолеты получила 1 августа 1941 г. военно-юридическая академия с все той же базы 36. Нахрен они им впились и что это было(Намбу? Рот?) - непонятно.

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

Сто пудов НКВД начал получать иностранное оружие не летом 1941 г. Ведомости на получение можно поискать в делах довоенного ГАУ. Но это уже в РГВА.
С уважением, Алексей Исаев

Предлагаю всем заинтересованным лицам пробить эту 36-ю базу.


Рус_Лох как водится не согласный:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=6898#p6898

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Читать тут умеют, надеюсь все. Не стоило приводить свои ремарки, поскольку ссылку на них я уже привел. Более того, на ВИФе дискуссия ведь не ограничилась этими "объяснениями". Любой может это прочесть. Так что вновь одеяло тянете на себя.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

А что с фото мест раскопок?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ой да ладно, бросьте.

Вы сами поняли что сказанули

Вот на ВИФе далеко не все так считают.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ага, только в этом топике помимо Dassie отметились Исаев, Добрыня, Kazak, Гегемон и др. Видно, что вы читаете только то, что вашей душеньке угодно.