Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Почему неудобно?

Как не знаете, вы в армии служили?
Даже если не служили, должны себе представлять, что из себя представляет действующая армия мирного времени. Представили-сравните с немцами.

Так говорят о пароходе или паровозе, который готов в любую минуту тронуться в путь.
Если пароход не под парами, требуется какое-то время, не малое, что-бы нагреть котёл.
Вермахт летом 1941 был готов в любой момент начать против СССР крупномасштабные военные действия. Все армиейские и около армейские механизмы работают и даже успели притереться (Польша, Франция и.т.д.) - снабжение мобилизованной армии продовольствием налажено, ремонтные заводы с техниками готовы следовать вслед за армией и примимать в ремонт подбитые танки и самолёты, госпитали ждут раненых, заводы уже давно увеличили объёмы военного производства.

 

Ответ: Виктор Суворов

да что говорить о дивизиях или батальонах! как уже правильно замечено выше, воевали люди, а их количество (в смысле, допустим, этнических русских, что тоже весьма сложное понятие) было всё же довольно велико, как ни крути.

Про брестскую крепость - там и несколько немцев (не сотни и тысячи конечно) неплохо засветилось при обороне, благо дело было до указа от 28 августа. В 80-е годы даже награды им посмертные вернули кажется.

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Rus-Loh

Печально. Следствия вытекают нехорошие.
Не русские народы не желали жить в одном государстве с русскими.
Не принимали идеологию коммунизма.
И того хуже.
Русский народ - есть носитель комидеологии. Насильственным путем примучил другие народы к созданию империалистического государства - СССР.
Как только возник внешний разрушительный фактор, они (не русские) сразу же его поддержали.

 

Ответ: Виктор Суворов

Мда, зря я полез в топик к шизофреникам. Как говорит мой друг "амбиции без знаний...."

 

Ответ: Виктор Суворов

Обращаю ваше внимание - это лишь следствие утверждений г-на Rus-Loha

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот и не крути.
Не было количество РУССКИХ коллаборционистов велико.
Оно было совершено мизерно - бельгийцев и датчан на стороне немцев воевало куда больше, чем как-бы русских "борцов с большевизмом"

 

Ответ: Виктор Суворов

Это он о Вас говорит?

 

Ответ: Виктор Суворов

Хоть на коран ссылайтесь, если он вам поможет. Текст Ганса содержит несколько неточностей. В теме Добровольцы сделаю тему Русские СС, туда же выложу немецкую статью про РОНА из журнала ХИАГ. Глупо в подкрепление своих слов ссылаться на сайты.

Обращаю ваше внимание - это лишь следствие утверждений г-на Rus-Loha - зря глупости за ним повторяете.

 

Ответ: Виктор Суворов

Сдается мне налицо явный флудераст.

 

Ответ: Виктор Суворов

... а хотели жить под немцами и принимали (причем всей своей эстонско-латышской-западенской душой) идеологию национал-социализма и антисемитизма.
Дейставительно, следствие нехорошее... хуже некуда.

Не комидеологии, а ПАТРИОТИЗМА

Уточним - не-русские или не-славянские?
Подавляющее большинство украаинцев (не-западенцев) и белорусов защищало свою страну плечом к плечу с русскими

А вот среди грузин, татар, азербайджанцев, казахов и пр. - процент коллаборантов был уже гораздо выше.
А среди чеченов и крымских татар - приближался к 100%.

 

Ответ: Виктор Суворов

Содержит, конечно содержит...
Например - не вполне верно указана дата перехода "Дружины" на сторону советских партизан. Ну и? Факт этого перехода имел место или нет?
И как все-таки быть с Гиль-Родионовым?
Он кто - герой. павший в боях за СССР или же гнусный изменник светлым идеалам национал-социализма?
Вы уж определитесь, что ли ...

М-дя... Удачный источник нашли, ничего не скажешь...
В НЕМЕЦКИХ журналах искать правду про РУССКИХ предателей...
Я тихо фигею.

 

Ответ: Виктор Суворов

Сдается мне, что налицо явный неонацист-недоумок, которому по делу вякнуть нечего.

 

Ответ: Виктор Суворов

Вам виднее на процент "предателей" вы ссылались, вот и приведите цифры, да не с сайтов, а из книг, а уж мемберы решат кому сказать нечего и кто недоумок из нас

 

Ответ: Виктор Суворов

Интересно, а что светило "Мухосранского Вестника" считает авторитэтным источником?

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Не историк

Потому как, если использовать данные уже упомянутого сборника Кривошеева, то РККА не 2,9 млн. (ваши данные, откуда если не секрет?)на Западном ТВД, а 3,3 млн.
Потому как, даже если принять ваши оценки вермахта и союзничков в 3,5 млн. (опять же откуда?)
То где значительно уступала? Проценты подсчитаете? Верю, что да!
Не обиделись? Ну, и славно.

Видите ли, далеко не все кто служил в армии разбираются в тонкостях технологии мобилизации.
И я, грешный в них (тонкостях) не разбираюсь. Это раз.
Но, я твердо знаю, по личному опыту тоже,
Армия - организация срок приведения которой из состояния мирного времени в походное исчисляется часами даже если не прибыли приписные, и соответствующий им комплект снаряжения, транспорта, вооружения и т.д. Это два.
Отсюда вывод - если 3,3 млн. армия не смогла сдержать 3,5 млн?, значит степень боеготовности первой ниже всякой критики.
И, не надо искать внешние причины. Люди с горячими сердцами и чистыми руками разберутся.

 

Ответ: Виктор Суворов

Ха-ха... Так Вас ведь не те книжки не устроят.
А факт в том, что дивизия СС "Викинг" (сформированная из голландцев и бельгийцев) насчитывала перед нападением Германии на СССР 19377 солдат и офицеров. (http://www.weltkrieg.ru/organization/Wiking/)
Что уже больше, чем все "штурмовые бригады РОНА", "Варяги" и "Дружины" вместе взятые.

 

Ответ: Виктор Суворов

Архивные документы.
В том числе и те, что приведены в книгах НОРМАЛЬНЫХ историков, а не поклонников предателей всех мстей - от Власова до Резуна..

 

Ответ: Виктор Суворов

Как уже писал, спори здесь уже безсмысленные.

 

Ответ: Виктор Суворов

Да хватит уже про Резуна. Аxis88 в качестве примера избрал те самые, классические источники, которые и базируются на архивных материалах. Настоятельно рекомендую вам - не лезьте туда, в чем не сильны. Если вы здесь с целью мега-скандала, тогда все понятно. Если же есть совесть - спокойно, без воплей, высказываний типа "три ха-ха и 2 рубля", откровенного пренебрежения к оппоненту.

 

Ответ: Виктор Суворов

Хоть одну назовите плиз, прочту для самообразования, может поумнею и название архивов (наверно ФСБ РФ). Дивизия Викинг создана была из германских добровольцев (норвежцы, датчане, фламандцы и голландцы) но они составляли сеньше половины л/с дивизии. Основная масса ее чинов была немцами и фольксдойче.

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Не историк

Пароходу не знаю, а частям и соединениям это время часы.

 

Ответ: Виктор Суворов

Камерады, предлагаю подсчитать свое затраченное время в этом топике и задаться вопросом - к чему?
Зачем кормить троля? Оставим его одного, и пусть его теории о народах-предателях, о "славянском" единстве, и т.д. и т.п. цветут и пахнут в гордом одиночестве.

 

Ответ: Виктор Суворов

Из статья в Википедии.

Вопросом о службе в армии я вас хотел навети на другое.
Возьмём пехотную роту Красной армии, Советской или Российской на середину лета, год не важен. В роте, из 160 человек рядового состава 20-30% призывники весны этого года, т.е. люди, прослужившие 1-2 месяца. Это совершенно необученные солдаты, всего боящиеся морально не окрепшие. Понимаете о чём речь?

Степень боеготовности не ниже всякой критики, а соответсвует степени боеготовности кадровой армии мирного времени.

 

Ответ: Виктор Суворов

странно что человек наехал на немецкие издания, а почему они, интересно, плохие? Типа реваншистско-недобитские что ли? Ну это ведь весьма отсталая логика, учитывая то что немецкие издания по войне довольно фундаментальны (ну не без урода конечно, как и у всех других), т.к. им как никому другому приходиться взвешивать любую информацию на предмет правды-неправды, чтоб не оказаться под очередным праведным гневом из стана победителей.
Скорее всего вопрос тут в элементарном незнании языков, что, к сожалению, до сих пор весьма характерно для "увлекающихся историей" из постсоветского пространства. Знаю по себе, проходил и этот этап.

 

Ответ: Виктор Суворов

Согласен!