2/ Schtz. Ers. Batl.1

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем henkok, 19 сер 2012.

  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    солдату какого подразделения принадлежало? Найдено в Житомирской обл. - подскажите какая часть, подразделение находилось 1943г в данной местности?
     

    Images:

    Жетон.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      200 грн.
    2. Капана річ, почищений водою та м'якою щіткою Доставка на отримувачі
      250 грн.
    3. 75 грн.
    4. Пенал для смертной записки. Первая мировая.
      75 грн.
    5. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты!!! Лоты разбиваю и комбинирую!!!
      950 грн.
  3. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    2./Schützen-Ersatz-Bataillon 1
    2-я рота первого запасного батальона мотострелков. Запасной батальон 1-й танковой дивизии. Осенью 43-го воевала на Украине.
     
    1 людині також подобається це.
  4. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А как назывался тогда батальон?
     
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Не понял вопроса. Так и назывался. Schützen-Ersatz-Bataillon 1.
    С 1.08.42 переименован в Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1.
    1.10.42 разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Panzergrenadier-Ausbildung-Bataillon 1.
    8.04.43 батальоны объединены в Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    1.08.43 снова разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Reserve-Panzergrenadier-Bataillon 1.
    11.04.44 эрзац снова стал Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    Дислоцировался в Веймаре.
     
    1 людині також подобається це.
  6. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Правильно,до августа 42-го schützen
    Так как он мог в конце 43-го с первой танковой?
     
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    То есть подразделение обучающее солдат, воевало осень 43 на Украине_? Я правильно понял_? Весь штаб. все роты, пройдя подготовку поехали воевать на Восточный фронт_?
     
  8. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    камрады что за ответы вопросами? Не по феншую...:beer:
     
  9. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Это запасной батальон мотострелков, с августа 42-го их переименовали в панцергренадеров. Как боевые части, так и запасные . http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierregimenter/PGR1-R.htm
    Просто в лексиконе ссылка косячная, уводит на обычную пехоту.

    Батальон - он, дивизия - она. Я написал "воевала". То есть речь шла про дивизию.
     
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    правильно ответить ИМХО, что это часть учебка и с таким жетоном солдат мог воевать кем угодно и где угодно, в любом звании
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    У немцев были разные запасные части. Были те, что готовили для армейских подразделений "в общем", были и те, что готовили пополнение для конкретного соединения. В описании этого батальона стоит пометка Ersatztruppe f. 1.Panzer.Div.
     
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Lob1...я и не спорю с этим. Но поверьте по опыту работы в Народном союзе, солдат с учебки которая готовила пополнения для 1 танковой дивизии (к примеру) погиб за 2000 км от расположения этой дивизии на момент гибели. Привязывать жетоны Ers и Ausb к конкретной части ИМХО неверно. Указать, что в нее поступали пополнения с этой учебки, это верно, но говорить точно, что он погиб в составе 1 ТД не верно. Сам Народный Союз не получает информации и в Германии ее нет, где служил солдат с таким то жетоном, это все осталось в солдатских книжках и документах в 45 году.
     
    Вiтушка подобається це.
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Так я с этим и не спорю. Все наши посты здесь имеют определенную вероятность.
    Вот в данном случае. Мы знаем, что жетон, найденый под Житомиром, принадлежит солдату, прошедшему подготовку в запасном батальоне дивизии воевавшей под Житомиром. Это означает высокую вероятность того, что он именно из этой дивизии. Но только вероятность, не более.
     
    1 людині також подобається це.
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А как на счёт одиннадцатой бригады?Или 16-й дивизии?
     
  15. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    уточню период и место:
    ноябрь-декабрь 1943г
    северо-восточнее г. Коростышев, предположительно место прорыва 69 мех. бригады(Дарбиньян Левон Х.) к трассе киев-чоп Войташивка-Радовка
     
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну а какие там немецкие части стояли в том момент_?
     
  17. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    )так самому интересно!

    Жетон найден вместе с настрелом МГаря, верняк - пулеметчики.
     
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Фрагмент немецкой карты генштаба на 12.11.43. Качество не очень, поэтому не укрупняю. 48-й корпус 4-й танковой армии ( 6 танковых дивизий) концентрируется для удара на север, в результате которого немцы отбили Житомир, Радомышль, Фастов. 1-я танковая левее знака 48-го корпуса.
     

    Images:

    2012-08-21_233647.jpg
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Именно МГ настрел, замяты гильзы что ли_?
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    11-я бригада - 11-я танковая дивизия в это время была под Кременчугом и Черкассами.
    16-я танковая дивизия - для нее готовили танкистов в 1-м запасном танковом батальоне. Наш запасной батальон 1-й мотострелковвый.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вы про Panzer Grenadier Ersatz Bataillon,наш запасный батальон называется Schützen Ersatz.Вы перевели что в лесиконе написано,попробуйте по ссылкам понажимать
     
  22. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина

    именно так.
    Дульца гильз одинаково замяты.

    В тех же местах детали Т-28, Мардера.
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    дак я ж уже написал
    1. мотострелки стали панцергренадерами в августе 42-го.
    2. Эти ссылки в лексиконе битые.
    Темните Вы что-то.
     
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    О чем все спор то_?
     
  25. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Бетман чем-то недоволен, а чем именно не говорит.
     
  26. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    483
    Адреса:
    Украина, Киев
    Камрады, обьясните мне лопуху, Schützen - охранный....откуда взялись мотострелки?