2/ Schtz. Ers. Batl.1

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем henkok, 19 сер 2012.

  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    солдату какого подразделения принадлежало? Найдено в Житомирской обл. - подскажите какая часть, подразделение находилось 1943г в данной местности?
     

    Images:

    Жетон.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    2. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. Коп . Немного почищено . Найдены на старых боевых позициях . Диаметр большого = 47 мм . Диаметр ма...
      150 грн.
  3. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    2./Schützen-Ersatz-Bataillon 1
    2-я рота первого запасного батальона мотострелков. Запасной батальон 1-й танковой дивизии. Осенью 43-го воевала на Украине.
     
    1 людині також подобається це.
  4. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А как назывался тогда батальон?
     
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Не понял вопроса. Так и назывался. Schützen-Ersatz-Bataillon 1.
    С 1.08.42 переименован в Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1.
    1.10.42 разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Panzergrenadier-Ausbildung-Bataillon 1.
    8.04.43 батальоны объединены в Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    1.08.43 снова разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Reserve-Panzergrenadier-Bataillon 1.
    11.04.44 эрзац снова стал Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    Дислоцировался в Веймаре.
     
    1 людині також подобається це.
  6. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Правильно,до августа 42-го schützen
    Так как он мог в конце 43-го с первой танковой?
     
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    То есть подразделение обучающее солдат, воевало осень 43 на Украине_? Я правильно понял_? Весь штаб. все роты, пройдя подготовку поехали воевать на Восточный фронт_?
     
  8. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    камрады что за ответы вопросами? Не по феншую...:beer:
     
  9. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Это запасной батальон мотострелков, с августа 42-го их переименовали в панцергренадеров. Как боевые части, так и запасные . http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierregimenter/PGR1-R.htm
    Просто в лексиконе ссылка косячная, уводит на обычную пехоту.

    Батальон - он, дивизия - она. Я написал "воевала". То есть речь шла про дивизию.
     
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    правильно ответить ИМХО, что это часть учебка и с таким жетоном солдат мог воевать кем угодно и где угодно, в любом звании
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    У немцев были разные запасные части. Были те, что готовили для армейских подразделений "в общем", были и те, что готовили пополнение для конкретного соединения. В описании этого батальона стоит пометка Ersatztruppe f. 1.Panzer.Div.
     
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Lob1...я и не спорю с этим. Но поверьте по опыту работы в Народном союзе, солдат с учебки которая готовила пополнения для 1 танковой дивизии (к примеру) погиб за 2000 км от расположения этой дивизии на момент гибели. Привязывать жетоны Ers и Ausb к конкретной части ИМХО неверно. Указать, что в нее поступали пополнения с этой учебки, это верно, но говорить точно, что он погиб в составе 1 ТД не верно. Сам Народный Союз не получает информации и в Германии ее нет, где служил солдат с таким то жетоном, это все осталось в солдатских книжках и документах в 45 году.
     
    Вiтушка подобається це.
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Так я с этим и не спорю. Все наши посты здесь имеют определенную вероятность.
    Вот в данном случае. Мы знаем, что жетон, найденый под Житомиром, принадлежит солдату, прошедшему подготовку в запасном батальоне дивизии воевавшей под Житомиром. Это означает высокую вероятность того, что он именно из этой дивизии. Но только вероятность, не более.
     
    1 людині також подобається це.
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А как на счёт одиннадцатой бригады?Или 16-й дивизии?
     
  15. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    уточню период и место:
    ноябрь-декабрь 1943г
    северо-восточнее г. Коростышев, предположительно место прорыва 69 мех. бригады(Дарбиньян Левон Х.) к трассе киев-чоп Войташивка-Радовка
     
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну а какие там немецкие части стояли в том момент_?
     
  17. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    )так самому интересно!

    Жетон найден вместе с настрелом МГаря, верняк - пулеметчики.
     
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Фрагмент немецкой карты генштаба на 12.11.43. Качество не очень, поэтому не укрупняю. 48-й корпус 4-й танковой армии ( 6 танковых дивизий) концентрируется для удара на север, в результате которого немцы отбили Житомир, Радомышль, Фастов. 1-я танковая левее знака 48-го корпуса.
     

    Images:

    2012-08-21_233647.jpg
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Именно МГ настрел, замяты гильзы что ли_?
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    11-я бригада - 11-я танковая дивизия в это время была под Кременчугом и Черкассами.
    16-я танковая дивизия - для нее готовили танкистов в 1-м запасном танковом батальоне. Наш запасной батальон 1-й мотострелковвый.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вы про Panzer Grenadier Ersatz Bataillon,наш запасный батальон называется Schützen Ersatz.Вы перевели что в лесиконе написано,попробуйте по ссылкам понажимать
     
  22. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина

    именно так.
    Дульца гильз одинаково замяты.

    В тех же местах детали Т-28, Мардера.
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    дак я ж уже написал
    1. мотострелки стали панцергренадерами в августе 42-го.
    2. Эти ссылки в лексиконе битые.
    Темните Вы что-то.
     
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    О чем все спор то_?
     
  25. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Бетман чем-то недоволен, а чем именно не говорит.
     
  26. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    483
    Адреса:
    Украина, Киев
    Камрады, обьясните мне лопуху, Schützen - охранный....откуда взялись мотострелки?