Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Уважаемый Отто, вам надо не на форуме сидеть, а в ГРУ работать: так складно звоните (с).

 

Ответ: Виктор Суворов

А на карту посмотреть?
После разгрома Югославии и Греции иных объектов для германского нападения на европейском континенте не останется.
А напасть на СССР Гитлер ДОЛЖЕН не позднее июля - иначе времени не хватит на завершение очередного "блицкрига" ДО НАСТУПЛЕНИЯ ЗИМЫ.
А в том, что Гитлер нападет НЕПРЕМЕННО в СССР сомнений не было уже с конца 1940.

Нифига подобного. Нападение действительно произошло вероломно (безо всяких претензий по поводу "несоблюдения пактов" и пр. - и потому действительно неожиданно.
Войны - они того, с бухты-барахты не начинаются - им предшествует период политической напряжености.
Так было в июле 1914, так было в сентябре 1938, так было в августе 1939...
А вот германское нападение произошло действительно "просто так" - без нот, ультиматумов и пр.
Так что внезапность в начале войны (даже давно ожидаемой) имела-таки место...

Ну да вел... Причем - даже в режиме аврала (с 18.06.1941).
Ну и? Странно было бы если СССР вообще никак не реагировал на сосредоточение огромных сил вермахта на своих границах.

А читать умеем? Сталин НЕ ПОШЕЛ на объявление мобилизации.
Призыв 500 000 резервистов на учебные сборы мобилизацией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Даже тайной, скрытой и т.д.

См. выше.

Неправда - вполне реальный ПЛАН (не принятый, впрочем, к исполнению - "записку Василевского" от 15 мая 1941 года) "общественность" увидела и стала обсуждать гораздо раньше опубликования "трудов" Резуна.
Об этом уже говорилось.

Эти планы отражения первого удара как раз ОПУБЛИКОВАНЫ. В том числе и в столь любимых Резуном "секретных" мемуарах Сандалова.
А других просто не было - потому как никто не предполагал, что отступать придется дальше старой западной границы.
Читайте "Малиновку" - она в этом случае рулит.

 

Ответ: Виктор Суворов

Очередное тухлое высказывание о том, о чём человек имеет смутное представление при отсутствии достоверной информации. Такие люди и штурмуют Зимний...

 

Ответ: Виктор Суворов

Давайте поговорим лучше об игровой стрелялке "Call of Duty". Вам нравится? Занятная, должен вам сообщить, игрулина...

P/S/ Всё, камрады, по этой теме - я пас. Удачи самым терпеливым!

 

Ответ: Виктор Суворов

А сколько дивизий сия сила насчитывала и в каких боях поучаствовала - не помните?

Следим за руками дэмократа-правдолюба
Ему - про эстонские, латышские и западенские ДИВИЗИИ СС - а он про русские ПОЛИЦЕЙСКИЕ подразделения. Да еще МНОГОТЫСЯЧНЫЕ
МНОГОТЫСЯЧНЫЙ отряд полицаев - это сильно.
Еще раз повторяю - эстонские, латышские и западенские ДИВИЗИИ СС имели место быть - а вот РУССКИХ дивизий СС - НЕ БЫЛО.
Была одна бригада (а по сути - батальон) Гиль-Родионова - да и тот на сторону партизан перешел в 1943.
Кстати - имеется ли хотя бы ОДИН пример перехода на сторону партизан прибалтов-эсэсовцев? Ась?
А уж про ХиВи - это вообще капец. Товарищ не в курсе, что сами же немцы называли этих "хиви" "черными", "черномазыми". "нашими азиатами"... что уже кое-что говорит об их нацсоставе.

Войну выиграли, разумеется, не только русские - а представители МНОГИХ (почти всех) народов СОВЕТСКИХ народов - от карелов до тувинцев.
Но среди этих многих народов НЕ БЫЛО ни крымских татар, ни чеченов, (и еще кое-кого).
А то, что процент предателей среди прибалтов, западенцев и мусульман был гораздо выше, чем среди славянских народов - так это факт.

На личные выпады (а тем более - угрозы) отвечать не буду. Противно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Конечно. 22 июня Геббельс не выступал по радио, не зачитывал воззвания фюрера к германскому народу, а Риббентроп в 6 часов утра не выступал перед иностранными корреспондентами в Берлине. Ноты Министерства иностранных дел с приложениями не было и в 4 часа утра 22 июня Риббентроп не принимал Деканозова и не объявлял ему о начале боевых действий. И не стыдно нагло врать?

 

Ответ: Виктор Суворов

Стандартный ход резуноида, которому по делу вякнуть нечего: "пошутить" - и в кусты.
Всего доброго.

 

Ответ: Виктор Суворов

Живу по правилу:"Не спорьте с дураком, ибо окружающие не поймут между вами разницы!"
И вам всего наилучшего!

 

Ответ: Виктор Суворов

Та-а-ак...Вы это серьезно - или только прикидываетесь, что читать не умеете?
Еще разок - для закрепления:

Усвоили о чем речь? О периоде политической напряженности ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ началу войны. Такой период был в 1914, был в 1939... А в 1941 году - НЕ БЫЛО.
Когда этот прием Деканозова у Риббентропа происходил, боевые действия уже полчаса как начались.
ПЕРЕД войной Германия НИКАКИХ претензий к СССР не предъявляла и НИЧЕГО не требовала.
Ферштейн?

 

Ответ: Виктор Суворов

Давайте вернёмся к теме. Обобщим.

1) К 1941 году, группировка Красной армии на западных границах подавляющим числом состояла из военнослужащих срочной службы и значительно уступала по численности группировке Вермахта.
2) В 1941 году, до германской агрессии, правительство СССР не предпринимало никаких мобилизационых действий.
3) Германская армия в 1941 году была отмобилизована, если так можно выразиться находилась "под парами", на 22.06.1941 - около 8 500 000 чел.

Задачи кадровых частей военные формулируют конкретно-принять на себя первый удар вероятного противника до мобилизации и формирования основных сил.
Как мы знаем, никакие более-менее серьёзные военные действия СССР не вёл без проведения предварительных мобилизационных мероприятий-тому пример Финская война или военные действия против Польши в 1939.

Это позволяет сделать очевидный вывод: в 1941 году , в отличии от Вермахта, Красная армия не имела достаточных сил для крупномасштабной наступательной операции!
Мы не имеем ни одного документа, в том числе и оперативных планов привентивного удара РККА по Германии, представленных Сталину (и соответственно подписанных Г. К. Жуковым или С. К. Тимошенко) и утвержденных им. Также нет ни одного документа приграничных военных округов, содержащих подобные планы.

А вот Германия имеет:

21 июля 1940 года германискии ген. штабом началась разработка плана «Барбаросса» года, которой был утверждён 18 декабря 1940 года директивой верховного главнокомандующего вооружёнными силами Германии. План предусматривал молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее pек Днепр и Западная Двина, а затем выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань.

По моему всё очевидно и ясно!

 

Ответ: Виктор Суворов

Я тоже живу по этому правилу

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот это и высветило ваш уровень знаний. Читайте Ноту и приложения к ней. Очень занимательное чтиво. Весело. А что, должны были позвонить и сказать, мы сейчас на вас нападем? Сначала начинают, а уж после юридически закрепляют.

 

Ответ: Виктор Суворов

Нет, не понятно.
Зачем вы 1914 приплели? Вы приплели - я и понял вас соответственно, так как в 1914 мобилизация была явной и открытой: Австрия ультиматум Сербии, царь объявил мобилизацию, кайзер ультиматум России прекратить мобилизацию..и.т.д.

Сложно, согласен..

Подготовка шла, но к отражению явной агрессии. Причём велась она с точки зрения международного дипломатического плана совершенно легитимно ибо, как вы выразились актом войны является массовая открытая мобилизация а не переброска войск к границам.

 

Ответ: Виктор Суворов

Не историк,
плести, к сожалению, не умею.
Видимо, это ваше хобби? раз все время к этому глаголу возвращаетесь. 14 год - для сравнения. Как колебался Николай прежде чем объявить мобилизацию? Почитайте на досуге. Почему? Потому как понимал - мобилизация есть сама война.
Что и подтвердил Вильгельм - тут же сам объявивши войну.
А, нам снова подбрасывают тезисы о внезапности и вероломстве. Какое вероломство если Сталин априори не верит Гитлеру! И действует соответственно.
И ещё.
Допустим, Сталин войны не хотел.
Допустим, докладывали идет наращивание группировки вермахта на границах.
Так скажи,- Гитлер все вижу, все знаю, тревожусь!
Высылай своих наблюдателей, твоих приму, давай разруливать дело.

 

Ответ: Виктор Суворов

Правильно, мобилизация - есть сама война. Может поэтому Сталин и не решился на такой шаг? Стягивая кадровые дивизии ближе к границе можно получить хоть какое-то изменение стратегического положения армии в лучшую сторону, а объявить мобилизацию, это дать повод Гитлеру начать войну...
Напомню - Верхмат отмобилозаван!

Не совсем так. Германия сначала выдвинула России ультиматум прекратить мобилизацию.

Из предложенных вами версии я выбрал третью, только в нормальной интерпритации.
Вы, как я понял, настаиваете на версии о готовящимся Сталиным ударе по Германии, армией уступающей немецкой в численности и состоящей из солдат срочников?

Сказать можно, что угодно, главное чтоб слушать стали.
А чтоб стали, требуется иметь большой кулак...в нашем случае в лице отмобилизованной Красной армии.

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот и я о том же.
Так говорили или нет?
Не сведущ я о контактах с Гитлером по этому поводу, просветите, если знаете.

Сообщение от Не историк
"Давайте вернёмся к теме. Обобщим.

Давайте.

1) К 1941 году, группировка Красной армии на западных границах подавляющим числом состояла из военнослужащих срочной службы и значительно уступала по численности группировке Вермахта.

Насчет - значительно уступала как-то не принято говорить. Неудобно, как-то. Скромно говорят - немцы отмобилизованы, РККА нет. Чего это значит, не знаю.

2) В 1941 году, до германской агрессии, правительство СССР не предпринимало никаких мобилизационых действий.

Об этом вообще в приличном обществе не заикайтесь. Не поймут. Мне не верите (правильно делаете) - читайте советских генералов.

3) Германская армия в 1941 году была отмобилизована, если так можно выразиться находилась "под парами", на 22.06.1941 - около 8 500 000 чел.

Вы же технарь? Значит, должны оперировать четкими и однозначными категориями. Что есть "под парами"? И, насчет 700 советских дивизий.
Возьмите на себя труд. Проверьте численный состав РККА по годам войны. Подумайте, почему не больше. Соотнесите с вермахтом. Сделайте выводы.

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Rus-Loh
А сколько дивизий сия сила насчитывала и в каких боях поучаствовала - не помните?
Не помню, просветите.

"Еще раз повторяю - эстонские, латышские и западенские ДИВИЗИИ СС имели место быть - а вот РУССКИХ дивизий СС - НЕ БЫЛО."
А, как же 29-я? Не русская? Или из памяти выпала? И, вообще, воюют не дивизии, а конкретные люди. Ясно выражаюсь?
Вы продолжаете настаивать на каком-то особом коллаборационизме не русских народов и приверженстве русского народа коммунизму?
Зря.
Поклеп на русскую нацию.

Цитата:
Сообщение от к-н Краснеккер
Многотысячных русских полицейских подразделений, казачьего (русского) корпуса, ХиВи, и прямого ведения войны русскими людьми в составе немецких частей.
Следим за руками дэмократа-правдолюба
Ему - про эстонские, латышские и западенские ДИВИЗИИ СС - а он про русские ПОЛИЦЕЙСКИЕ подразделения. Да еще МНОГОТЫСЯЧНЫЕ
МНОГОТЫСЯЧНЫЙ отряд полицаев - это сильно.

Почему отряд?
Дурака валяете? Не знаете количество русских людей-полицаев?
Возьмите на себя труд - перечитайте того же Старинова.

Про руки...
Новое определение
Я, все-же, предпочитаю определяться украинским националистом.
Ваши определения, г-н жидомасонский провокатор-разрушитель , держите при себе.
Про угрозы...
Чего так всполошились?
В юности-молодости не давали-получали по фейсу?
Зря. Очень правильное для хлопцев дело - крепкости духу учит. И за свои слова отвечать приучает. И за определения-ярлыки.
Поэтому, если не жидомасон - выбачаюсь, и крепкости духа желаю.

 

Ответ: Виктор Суворов

Извольте - РОА состояла из ОДНОЙ дивизии под командованием Буняченко. Сформирована она была в самом конце 1944 года (вторую сформировать не успели)
- а участия в боях практически не принимала.
Но успела-таки поучаствовать в добивании немцев в Праге.

О как! Уже ДИВИЗИЯ! Уже РУССКАЯ!!
Ознакомьтесь:

http://www.battlefront.ru/ss1.htm

http://wolfschanze.vif2.ru/wss/rona.htm

http://r-o-a.ru/2007/06/10/page,2,russkaja_osvoboditelnaja_narodnaja_armija_rona.html

То есть - из полицаев немцы попытались сформровать БРИГАДУ - но неудачно, две трети "штыков" разбежалось - пришлось из украинских и белорусских полицаев "русскую" дивизию формировать.
Но и та оказалась горазда убивать мирное население без разбора - а воевала не ахти как... пришлось и ее расформировать... и отправить в РОА
Остатки этой "дивизии":
http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/division_ss/30_division.shtml

Уж куда яснее... Эта 29-я "дивизия" так воевала, что ее командира Б.Каминского (несгибаемого борца с большевизмом - в прошлом эсера и по национальности поляка) сами НЕМЦЫ расстреляли ЗА ЖЕСТОКОСТЬ.
Эсэсовец, расстреляный за жестокость - это что-то...

Чего тут настаивать. Сие есть факт.

Не к коммунизму, а к Родине. Вам этого не понять.

Я уже сказал - такие пассажи я комментировать НЕ БУДУ.
Противно-с...

 

Ответ: Виктор Суворов

Просто блеск.
Партайгеноссе Transpspeer , похоже НИКАКИХ представлений о международном праве не имеет - иначе бы знал, что оное право ТРЕБУЕТ объявлять состояние войны ДО ФАКТИЧЕСКОГО начала боевых действий: мол "в случае отклонения данных требований, с такого-то времени такого-то числа наша страна будет считать себя в состоянии войны с..."
СССР, кстати, так и поступил в 1945 году - нота об объявлении СССР войны Японии была передана японскому послк за 6 часов до фактического начала наступления в Маньчжурии.

Кроме того, партайгеноссе, очевидно напрочь забыл как начиналась Первая мировая - сперва звучит выстрел в Сараево, потом (через неделю!) следует австрийский ультиматум Сербии, потом еще три недели идет обмен все более угрожающими нотами между Россией-Австрией-Германией-Францией - а уж потом...
То же самое - в 1938 году: сперва кампания "в защиту угнетенных немцев" в германской печати, потом (в мае 1938 года) открытое предъявление Гитлером претензий на Судетскую область, потом некоторое затишье - потом новый виток германских угроз - а уж потом "в самый последний момент" Мюнхенский сговор.
С Польшей - та же история: летом Гитлер предъявил претензий на Данциг и Польский коридор, потом еще два месяца шла дипломатическая возня - а уж потом последовала провокация в Глейвице...
Так вот - НИЧЕГО подобного перед нападением Германии на СССР просто НЕ БЫЛО. Все было нормально и (на официальном уровне) предельно дружелюбно.

P.S.
ИМХО - просвещение партайгеноссе Тranspspeer-а в области истории дипломатии начинает напоминать обучение господина Олдгрея физике

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Rus-Loh

Ожидаемый пассаж.

Есть поименный список с указанием национальностей? А, как расшифровуется РОНА в курсе? А, народная социалистическая партия России это как?
Ну, да. Ну, да... Каминский - поляк. Воскобойников - украинец.
(тов.Сталин, тов.Каганович - конечно же истинно русские люди)
Коммунист, кавалер, академик, майор РККА, командир 102-го казачьего дивизиона Кононов - прирожденный казак (в смысле к русским отношения не имеет). И Локоть - Брянщина (как бы и не коренная Великороссия, засорили украинцы). Да и Тоньку-пулеметчицу поскребсти так татарка какая-нибудь окажется. (Перед татарами - сорри)
Заодно поскребите генералов Малышкина, Егорова, Жиленкова.
А, проще скажите, - перебежал к немцам - не достоин звания русского человека. Чего словесной эквилибристикой заниматься.

 

Ответ: Виктор Суворов

Байку про героев-чеченов, защищавших Брестскую крепость я уже слышал.
Не парьтесь.
Ноги у нее растут вот откуда:
http://www.regnum.ru/news/469944.html

Заметьте - ВЫХОДЦАМИ из Чечено-Ингушетии, а не чеченами и ингушами
Это я к тому, что тогда в Чечне жили не только чечены - и чечены как раз от призыва в армию, как правило уклонялись.
Благо, что сделать это было проще простого - хрен кого в горах найдешь...
Да и не больно стремились их искать - после восстаний 1934 и 1938 года в РККА не больно хотели доверять оружие такому "конингенту".

 

Ответ: Виктор Суворов

Не вступая в шизойдные прения, позволю себе заметить что было 2 русские дивизии СС, бригада СС "Дружина", добровольческий полк СС "Варяг".

Вторую мировую войну выиграл СССР и советский народ, русские люди, как и представители других народов порабощенных большевиками сражались на другой стороне.

Рус Лох ссылайтесь на другие сайты (те что вы указали делают невменяемые и далекие от истории люди), а лучше прочтите хоть одну книгу.

 

Ответ: Виктор Суворов

Три ха-ха.... РУССКАЯ освободительная народная АРМИЯ.
Еще раз читаем:

http://wolfschanze.vif2.ru/wss/rona.htm

А сколько в этой банде полицаев со столь громмким именем - РОНА было первоначально "штыков" - знаете?
Открою страшную тайну - 200 (!)
Это уже потом, к началу 1943 года РОНАрмия после ТРЕХ "мобилизаций" достигла численности дивизии. Но уже к концу 1943 года ДВЕ ТРЕТИ этой "армии" разбежалось - так что не надо ля-ля... Когда Б.Каминский окончательно прибился к СС, его "воинство" уже даже на полк не тянуло... хоть и именовалось гордо - "штурмовой бригадой"

Никак. "Партия" Воскобойникова называлась иначе - "национал-социалистическая партия России". И развалилась сразу после того как этот предатель получил от подпольщиков заслуженную пулю.

Вот именно.

РОССИЙСКИЕ они люди.
Как и грузин Багратион и канцлер Шафиров, и армянин Лорис-Меликов, и украинец Н.В.Гоголь, и полу-поляк А.И.Деникин и чистокровная немка-императрица Екатерина II

Хе-хе... Власова и Краснова забыли
Предатели не только "звания русского человека" оказались недостойны, но и жизни вообще.

 

Ответ: Виктор Суворов

Еще раз про ДВЕ "русские дивизии" СС:

http://wolfschanze.vif2.ru/wss/rona.htm

Итак №1 - существовала ПОЛГОДА (с августа по декабрь 1944 года), не дотягивала по численности даже до полка. состояла преимущественно из украинских и белорусских полицаев-отморозков, которых потом отправили во "вторую" (тоже "русскую" ) дивизию СС .

http://vimpel-v.com/besopasnost/spec...division.shtml

Ну и? С нацсоставом все ясно?
Пошли дальше - к бригаде СС "Дружина".
Тут все еще смешнее:

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=54389&postcount=2

http://r-o-a.ru/2007/06/10/1ja_russkaja_nacionalnaja_brigada_ss_druzhina.html

Вай-вай-вай, какие, однако неправильный "борцы с большевизмом" этой "Дружиной" командовал - в бою с немцами погиб...

Хе-хе... А на Рейберт-инфо ссылаться можно?
Или форумчане Totenkopf и HANS для вас уже тоже "невменяемые"?