Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Valgus · 16. Aug. 2012

Добрый день. Не утерпел. Все хорошо все красиво но..Что это на 1941-же год уважаемые санитары(вермахт), прежде чем выходить на поле почитайте информацию как вообще должен быть экипирован санитар причем санитар взводный. Почему увешаны подсумками для патронов, почему в руках оружие, почему не выполняет своих функциональных обязанностей, куда смотрят командиры подразделений за появление на поле с оружием и опять-же не выполнение функциональных обязанностей по эвакуации раненых наказание. Ну вот как-то так. С уважением.

R. Tietmeyer · 16. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Valgus: ↑

Добрый день. Не утерпел. Все хорошо все красиво но..Что это на 1941-же год уважаемые санитары(вермахт), прежде чем выходить на поле почитайте информацию как вообще должен быть экипирован санитар причем санитар взводный. Почему увешаны подсумками для патронов, почему в руках оружие, почему не выполняет своих функциональных обязанностей, куда смотрят командиры подразделений за появление на поле с оружием и опять-же не выполнение функциональных обязанностей по эвакуации раненых наказание. Ну вот как-то так. С уважением.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Да все фигня! Они первый раз! Они из Конотопа (Херсона, Цурюпинска, Брюк-на Лейте).
Главное - не это!

Erwin_Riefkogel · 16. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Valgus: ↑

...почему в руках оружие, ....куда смотрят командиры подразделений за появление на поле с оружием ...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Оружие - что бы не убили...

Это вам не Западный фронт, на Восточном фронте - РККА было глубоко пофиг санитар ты или нет. С одинаковым успехом стреляли, вешали, и сжигали и санитаров и солдат...

По свидетельству ветеранов, многие из медперсонала в нарушение устава, уже через месяц были вооружены как минимум личным оружием - по большей части трофейными пистолетами... А в некоторых случаях и автоматами...

Valgus · 16. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Это вам не Западный фронт, на Восточном фронте - РККА было глубоко пофиг санитар ты или нет. С одинаковым успехом стреляли, вешали, и сжигали и санитаров и солдат...
С этим я согласен вопросов нет.

По свидетельству ветеранов, многие из медперсонала в нарушение устава, уже через месяц были вооружены как минимум личным оружием - по большей части трофейными пистолетами...
На восточном фронте да, большей частью не трофейными. При больших боях в кабуру укладывали дополнительные перевязочные пакеты.

А в некоторых случаях и автоматами...[/QUOTE] Не видел, только пистолетами. Извините сейчас говорить можно все. С уважением.

Erwin_Riefkogel · 16. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Valgus: ↑

Не видел, только пистолетами. Извините сейчас говорить можно все. С уважением.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

А много фотографий санитаров с Восточного фронта вы видели?

Я как то темку вел - накопал не густо....

А по медикам прочитайте вот эти мемуары...

— Там, в ложбине по другую сторону дома, лежат еще шесть тел.
— Сколько?
— Шесть, герр ассистензарцт, и один из них — врач.
— Вы уверены в том, что все они действительно мертвы?
— Мне так сказали.
— Мы должны убедиться в этом сами. Пойдемте со мной, падре. Юрист, прикройте нас своим огнем, когда мы побежим вон к той канаве!
— Jawohl, герр ассистензарцт! — осклабился тот.
Ложбина, на которую указал мне санитар-носильщик, находилась метрах в ста от дома. Мы стремительно бросились к ней и уже успели нырнуть и скатиться внутрь, как следом за нами — невзирая на то, что от фермы без умолку грохотал пулемет, — обрушился град русских пуль, взметнувших огромные фонтаны пыли на обоих возвышающихся краях. Окажись мы чуть менее расторопны, — могли бы и не добежать последних метров двадцати.
В ложбине в неестественных позах были распростерты шесть человеческих тел. Санитар-носильщик, который еще совсем недавно был напарником уже известного нам падре, лежал на спине, широко раскинув руки, а четверо других солдат — неподалеку от него, в тех позах, в каких и попадали, когда их настигла смерть. Шестым был действительно военный врач, лежавший ничком, уткнувшись лицом в землю. На его левом рукаве виднелась белая повязка с красным крестом, а в правой руке он все еще сжимал древко белого же флага с таким же красным, но огромным крестом, отчетливо различимым, при желании, с любого расстояния. Содержимое его медицинской сумки было рассыпано вокруг.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Я осторожно опустил тело Фрица на траву в саду за домом. К нам подошли двое пулеметчиков и Петерманн. Жутко изрешеченная пулями, выпущенными почти в упор, гимнастерка Фрица была вся густо пропитана его кровью. Я расстегнул ее и снял с шеи цепочку с идентификационным жетоном, затем последовательно вынул из карманов документы, расчетную книжку, аккуратно упакованную стопку фотографий, спички и портсигар. Все это я бережно завернул в носовой платок и передал этот узелок Петерманну.
— Надо будет отправить это его родным, — каким-то не своим голосом бросил я ему вслед, когда он повернулся и направился с ним к дому.
В углу кухни была составлена целая пирамида из оружия погибших и раненых, которых мы уже отправили в госпиталь и которым оно больше не понадобится. Я выбрал автомат с полным магазином патронов, еще два полных магазина рассовал по карманам, а в нагрудные карманы гимнастерки положил две легкие гранаты. Петерманну я вручил карабин. Не спрашивая ничьего разрешения, Пфаррер тоже молча взял карабин и повесил его себе на плечо.
— Давайте-ка заставим этих русских попритихнуть в своем лесу до тех пор, пока мы не выберемся отсюда, — опять же каким-то чужим голосом проговорил я. — И пусть им будет что вспомнить о встрече с нами.
На губах юриста играла адресованная мне кривая ироническая ухмылочка, и я заметил, что он к тому же выразительно поглядывает на мою нарукавную повязку с красным крестом, забрызганную кровью Фрица.
— Ты прав, — кивнул я ему в ответ, хотя он ни о чем и не спрашивал, медленно стянул повязку с рукава, аккуратно сложил ее и засунул во внутренний карман гимнастерки. — Это действительно как-то не сочетается с огнестрельным оружием, да и в любом случае ничего не значит для русских. Правила Женевской конвенции здесь не действуют. Теперь я такой же солдат, как и все вы. Слышишь, ты, юрист?
Мы осторожно, по одному, выбрались наружу и стали пристально всматриваться в тот участок леса, откуда, как мы полагали, русские в основном ведут огонь. Я мельком взглянул на адвоката Шмидта. «Огонь!» — скомандовал он, и его пулемет, мой автомат и две винтовки одновременно открыли шквальный огонь по деревьям на уровне груди.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

— Ты прав. Но я думаю, что он даже слишком хорош, чтобы пить его здесь, в этой кровавой России. Здесь никогда не знаешь, что тебя ожидает в следующую минуту. Взгляни на Полоцк — вот уж крепкий орешек! Эти проклятые крестьяне дрались как черти! Видишь этот пистолет?.. — Он выложил на ящик пистолет действительно устрашающих размеров. — Это красноармейский пистолет, которым застрелился командир блиндажа № 5.
— Я не стану проклинать судьбу, если не увижу больше ни одного русского блиндажа, — заметил я.
— А тогда какого же черта ты лезешь так близко к ним?! — возмущенно поинтересовался Якоби. — Тебе, конечно, лучше знать, как делать свою работу, но я тебе скажу, что доктор — это слишком ценный человек, чтобы рисковать его жизнью так, как рисковал своей ты. Ты ведь был у той протоки даже раньше Штольца!
Не скрою, мне было приятно слышать от него такие слова. То, что я — ценный для батальона человек, конечно, польстило моему самолюбию. Помню, я еще подумал тогда с некоторым снисходительным высокомерием: а вот интересно, обучают ли в Дюссельдорфе до сих пор — как и раньше, в мою бытность, — врачей-практикантов оборудовать отхожие места в лагерных полевых условиях?..
— Нет, Якоби, все-таки нельзя устанавливать столь жесткие и скоропалительные правила. Особенно, как ты сам говоришь, здесь, в России. Я не хочу быть солдатом. Будь моя воля — я бы завтра же уехал домой и женился на Марте. Но, пожалуй, солдатом здесь приходится быть каждому.
Якоби налил еще по стаканчику.
— Тогда, — рассудительно проговорил он, — если ты действительно собираешься играть в солдатики вместе со всеми нами, ради бога, заведи себе приличный пистолет, который действительно может оказать тебе добрую услугу, а не эту твою ерунду, которую можно носить в жилетном кармане. Это же ведь просто игрушка!
— Для меня — в самый раз! — воспротестовал было я, догадываясь, куда он клонит.
— Я настаиваю! Ты должен принять от меня этот русский пистолет в память о том, как мы с тобой в первый раз пили русскую трудную воду!
Водка к тому времени уже начинала потихоньку действовать на нас обоих, и Якоби церемонно застегнул на мне кожаный поясной ремень с русским пистолетом в такой же кожаной кобуре. Я чувствовал себя в тот момент американским ковбоем.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Erwin_Riefkogel · 17. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Isk: ↑

Есть люди, у которых просто напросто не хватает денег на правильную реконструкцию
Я и рад себе купить все правильное, но я студент, и денег у меня мало
Поэтому приходится бегать в брежневской шинели, в щестиклепке и с репарационными подсумками
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Как говаривал один очень хороший человек: "Я не могу позволить себе купить Феррари. Поэтому я не занимаюсь коллекционированием Феррари".

Если у вас не хватает денег на шинель, каску и два подсумка, то вы выбрали себе хобби не по карману.

Реконструкция занятие дорогое.

Erwin_Riefkogel · 22. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Виккерс: ↑

Я тебе больше скажу - процентов 70 реконструкторов вообще позволяют себе ходить в новодельном ХБ, с синтетикой и отличающемся по цвету и фактуре. Ужос, куда катится наш рекон? Где подлинные гимнастёрки? Народ совершенно отбился от рук!
Вообще то, присвоение званий это внутреннее дело того или иного клуба. И если "Котляревцы" допускают что бы их товарищ ходил именно с такими петлицами, мож им виднее? Или им на это нужно спрашивать разрешение у ГИМНАЗИСТ-а?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Вы совершенно зря юродствуете.

Все недочеты были высказаны совершенно справедливо... Причем в очень мягкой форме...

Dim · 22. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von ВЧК: ↑

Наконец-таки реконструкция получила своё новое направление развития...

Влад, теперь надо найти сбитый экипаж ТБ-3 (сам бомбардировщик не нужен) - летуны будут вас десантировать прямо в окопы противника (конешно же без парашютов).
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

У меня между прочим обшив на 41-й специально на КиУР и начало войны , как раз на мл.воентехника ВВС РКВМФ , не успел до части до ехать - так что ниша занята

Alex Richter · 22. Aug. 2012

Re: Одесса 1941-2012

Zitat von Erwin_Riefkogel: ↑

Дядь Ван, я про немцев....
Навскидку могу вспомнить Артема, Диму Малахова и Витю Лютцева... Все остальные командиры (с кем пересекаюсь) вроде как не выше унтеров...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Из устава кампфгруппы Днепр
Лейтенант
(Парашютный взвод) при наличии 3 полных отделений и штабного отделения + наличие санитара. (Общее количество людей с учетом командира взвода - 30).

Лейтенант
(пехота и т.д.) при наличии 3 полных отделений + «старт» 4–го отделения + «старт» штабного отделения + наличие санитара. (Общее количество людей с учетом командира взвода - 37 (32).
Оберлейтенант
при наличии 4 полных отделений + штабного отделения. (Общее количество людей с учетом командира взвода - 44 (36).

Leut.Horn · 24. Aug. 2012

Использование солдатских брюк и сапог офицерами..

Допускалось ли ношение офицерами солдатских брюк и сапог в боевых условиях?
Если учесть приказ 31 октября 1939 года о запрете портупей и использовании солдатского снаряжения и солдатской униформы,в том числе брюк и сапог (Книга Найджела Томаса."Германская армия 1939-1945 Г"?
Можно ли это считать официально разрешенным на реконструкции? Не будет ли грубым нарушением? Ведь был официальный приказ,это была не самодеятельность...

Использование ботинок офицерами Ханджшар,скорее самодеятельность..
Разрешались солдатские брюки и сапоги,но не ботинки..

Leut.Horn · 24. Aug. 2012

Re: Использование солдатских брюк и сапог офицерами..

Zitat von HANS: ↑

Допускалось ли ношение офицерами солдатских брюк и сапог в боевых условиях?
Если учесть приказ 31 октября 1939 года о запрете портупей и использовании солдатского снаряжения и солдатской униформы,в том числе брюк и сапог (Книга Найджела Томаса."Германская армия 1939-1945 Г"?
Можно ли это считать официально разрешенным на реконструкции? Не будет ли грубым нарушением? Ведь был официальный приказ,это была не самодеятельность...

Использование ботинок офицерами Ханджшар,скорее самодеятельность..
Разрешались солдатские брюки и сапоги,но не ботинки..
http://s51.radikal.ru/i132/1208/d0/3b4e6c1de6bd.jpg
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ну что,господа,никто ничего не скажет по существу?

Sanken · 25. Aug. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Все просто. Дивизия "Ханджшар" горноегерьская. Поэтому и брюки и ботинки горноегерьские. Сапог им не положено. На фото и гамаши на ботинках специальные горноегерьского образца. Так что сапоги были бы скорее самодеятельностью.

Leut.Horn · 25. Aug. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Я это упустил.... Не вникал.. Вылетело из головы..

Leut.Horn · 3. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Ну вот.. офицер в солдатских брюках,голенища у сапог явно не "стойка,хотя хромовые...

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

"Порадовали" фотографии с Оржицы.....
Говорят мероприятие по 41-му году???????
Сетки на касках,кепи М-43 ....http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3202852&postcount=66
Гамаши,ботинки..Егеря не в счёт.
Некоторые персонажи просто разорвали.

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Есть пару вопросов к спецам:
Могла ли быть такая кобура(кирза) на 41 год?
Что за лента и кто её дал?

Ditl · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Лёша,скажу избитой фразой--учи матчасть.Откуда немцы брали такие сетки для шлемов?

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Сетки,конечно,вопрос спорный..А остальное?

Ditl · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

На фото именно егерь и у него не гамаши а обмотки(а фото смешное,такой уж поймал обьектив миг)По поводу ленты ЖК знаю,это внутренние проблемы---можете меня критиковать

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

А,так это Руди
Но всё равно весело-пулеметные ленты ,пистолетная кобура для РРК у егеря,оружия уставного нет.
Ну с егерями всё то же понятно.Я выше писал,что к ним вопросов нет.
А человек из ГД в кепи м-43?
Ну и вопрос по кобуре и ленте остался открытым.

Ditl · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Раз он с п.лентами,какое уставное оружие должно у него быть?

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Zitat von Ditl: ↑

Раз он с п.лентами,какое уставное оружие должно у него быть?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Так ответь на этот вопрос.

Ditl · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Ответ я знаю.А в целом,давай лично,при встрече, побеседуем,обсудим и не будем разводить срач на форуме.

Alex Richter · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Никакого срача нет.Я общаюсь не только с тобой,а с другими реконструкторами тоже.
Хотелось бы мнение и остальных услышать.
Проблема ведь не какого-то клуба,а всего рекона.

ПАРОМЩИК · 28. Sep. 2012

Re: Принципы аутентичсности...

Zitat von Alex Richter: ↑

"Порадовали" фотографии с Оржицы.....
Говорят мероприятие по 41-му году?Сетки на касках,кепи М-43
Гамаши,ботинки..Егеря не в счёт.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Зачем спорить. Вот хроника: октябрь 1941г (несколькими днями позже реконструируемого события).
Обратите внимание на форму и обувь... для сравнения

http://www.youtube.com/watch?v=SaxYvzNSFXM

Anmelden oder registrieren

Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Valgus Gefreiter

Интересные лоты

R. Tietmeyer Trench Broom

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Valgus Gefreiter

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Dim Stabsfeldwebel

Alex Richter Старший санитар-модератор

Leut.Horn Вірменський офіцер

Leut.Horn Вірменський офіцер

Sanken Stabsgefreiter

Leut.Horn Вірменський офіцер

Leut.Horn Вірменський офіцер

Alex Richter Старший санитар-модератор

Images:

Alex Richter Старший санитар-модератор

Images:

Ditl Hauptmann

Alex Richter Старший санитар-модератор

Ditl Hauptmann

Alex Richter Старший санитар-модератор

Ditl Hauptmann

Alex Richter Старший санитар-модератор

Ditl Hauptmann

Alex Richter Старший санитар-модератор

ПАРОМЩИК Oberst