Прошу помочь разобраться - на чей счет в Люфтваффе могли быть отнесены потери 116ИАП 295 ИАД в октябре 1943г. Конкретно интересуют следующие потери: - 12.10.1943г. командир звена лейтенант Школин М.П. - 13.10.1943г. командир эскадрилии капитан Ковальчук Г.С. полк летал на Ла-5 место воздушных боев: район Запорожье - Канцеровка.
Re: Как разобраться на чьем счету? Претендентов много из 7. и 9./JG 52, нужно знать время когда эти летчики были сбиты.
Re: Как разобраться на чьем счету? Со временем боя туго... Есть их описание в наградных документах, может что-то можно понять по немецким потерям? В любом случае спасибо за данные о противостоявшим им 7. и 9./JG 52
Re: Как разобраться на чьем счету? Данные по претендентам: 12.10.43 Ltn. Johannes Bunzek 7./JG 52 Il-2 m.H. 58 152: at 1.500 m. 06.50 12.10.43 Ltn. Johannes Bunzek 7./JG 52 Il-2 m.H. 58 154: at 1.500 m. 06.51 12.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 LaGG 58 161: at 1.500 m. 06.52 12.10.43 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 58 134: at 1.500 m. 07.00 12.10.43 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 58 241: at 2.000 m. 07.15 12.10.43 Fw. Hermann Wolf 9./JG 52 LaGG 58 271: at 1.500 m. 07.16 12.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 Il-2 m.H. 58 122: at 200 m. 07.18 12.10.43 Uffz. Anton Oberhöfer 7./JG 52 LaGG 59 874: at 10 m. 07.25 12.10.43 Ofw. Friedrich Blessin 9./JG 52 Il-2 m.H. 58 132: at 100 m. 07.33 12.10.43 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 58 211: at 1.000 m. 07.35 12.10.43 Ofw. Paul Eberhardt 7./JG 52 LaGG-3 58 194: at 4.500 m. 11.43 12.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 LaGG 58 124: at 1.000 m. 13.56 12.10.43 Hptm. Günther Rall Stab III./JG 52 LaGG 59 794: at 3.000 m. 14.39 12.10.43 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 58 161: at 1.000 m. 15.00 12.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 LaGG 58 114: at 1.500 m. 15.45 13.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 LaGG 58 161: at 50 m. 07.51 13.10.43 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 58 181: at 3.000 m. 10.35 13.10.43 Ltn. Johannes Bunzek 7./JG 52 LaGG 57 183: at 4.000 m. 10.48 13.10.43 Uffz. Werner Moser 7./JG 52 Il-2 58 124: at 20 m. 11.05 13.10.43 Oblt. Walter Krupinski 7./JG 52 LaGG 59 782: at 1.000 m. 11.50 13.10.43 Uffz. Anton Oberhöfer 7./JG 52 LaGG 57 153: at 4.000 m. Как разобраться в указанных координатах? Например первая запись: 12.10.43 Ltn. Johannes Bunzek 7./JG 52 Il-2 m.H. 58 152: at 1.500 m. 06.50 что обозначает текст выделенный жирным шрифтом? как понять привязку к местности? И можно ли посмотреть данные по потерям тех же 7. и 9./JG 52 за 12-13.10.1943г.?
Re: Как разобраться на чьем счету? 58152 планквадрат немецкой карты район севернее Запорожья. 582... район восточнее Запорожья. 1500 м - высота боя (заявки). 6.50 соответственно время заявки. Противостояли 17 ВА, I/JG52, III/JG52 и IV/JG51, причем все три действовали на два направления еще в р-не Днепропетровска. Разобраться сложно, т.к. нет времени боев с нашей стороны. Всего 12 октября потеряно 8 Ла-5 295 ИАД, 5 Як-1 288 ИАД, 1 Як-1 11 ГИАД. 13 октября 3 Ла-5 295 ИАД, 1 Ла-5 11 ГИАД. Потери: 12.10.1943 Bf-109G-6 1/JG52 20666 weisee 8 100% Ogefr. Heinz-Heinrich Denker KIA LF4 F 30 km o Saporozhje Luftkampf 12.10.1943 Bf-109G-6 8/JG52 15706 100% Uffz. Otto Mixa MIA LF4 F PQ 49344 Nicht Gemeldet 13.10.1943 Bf-109G-6 7/JG52 15695 ws. 2 100% Uffz. Gottfried Wundtke MIA LF4 F unbekannt unbekannt 13.10.1943 Bf-109G-4 8/JG52 14966 40% Uffz. Tenner WIA LF4 F PQ 48234 Luftkampf 13.10.1943 Bf-109G-6 9/JG52 410016 ge. 12 100% Uffz. Otto Hadekkarl MIA LF4 F unbekannt unbekannt
Re: Как разобраться на чьем счету? Спасибо за информацию, действительно, без времени боя сложно понять. Может есть ссылка на тему здесь или др. ресурс в сети, где можно изучить систему обозначения планквадратов немецких карт, которыми пользовались при составлении списка заявок? Также не совсем понятно: По JG52 - все идет через запятую? в смысле это могли быть I/JG52, III/JG52, 7/JG 52, 9./JG 52? или по другому надо читать? Поскольку тему перенесли и назвали по другому, возможно кому-то будет интересна информация по названным советским летчикам, сражавшимся в небе Запорожья http://forum.poiskdnepr.com/viewtopic.php?f=17&t=335
Во вложении кусок карты. К сожалению более подробной нет сейчас на руках. Принцип простой основу квадрата составляют параллели и меридианы (их границы), затем деление внутри на еще восемь квадратов, затем каждый еще на девять. Латинскими цифрами обозначалась группа в данном случае III/JG52 это третья группа пятьдесят второй истребительной эскадры. В нее (группу) входило три штаффеля со сквозной нумерацией, т.е. в состав III/JG52 входили 7,8,9/JG52. Погуглите про состав немецкой группы, эскадры... Всего на данный момент под Запорожьем действовали три немецких истребительных группы: I/JG52, III/JG52, IV/JG51.
Спасибо за разъяснения, исходя из сказанного: Под Запорожьем, на момент 12-13.10.1943г. противостояли 17ВА: 1,2,3 штаффели 1-й группы и 7,8,9 штаффели 3-й группы 52-й истребительной эскадры и 10,11,12 штаффели4-й группы 51-й истребительной эскадры еще просьба расшифровать на примере немецкой потери: 12.10.1943 Bf-109G-6 1/JG52 20666 weisee 8 100% Ogefr. Heinz-Heinrich Denker KIA LF4 F 30 km o Saporozhje Luftkampf как правильно читать эту информацию.
дата потери, модификация, часть, номер самолета (производственный), тактический код (белая 8), 100% означает безвозвратная потеря, звание фамилия пилота, погиб, 4 Воздушный флот, 30 км, восточнее Запорожье, причина в воздушном бою.
Re: Как разобраться на чьем счету? Извиняюсь за нескромный вопрос, эти данные результат анализа или есть какие-то сводные таблицы?
А 1/9 дробилась еще на части. Если нет то что обозначает последняя цифра: 57 153 - 57 квадрат, 1/8, 5/9, 3? Если я правильно понял у наших была подобная кодировка карт.
Re: Как разобраться на чьем счету? Это информация, которая содержится в оперативных документах 295, 288 ИАД и 11 ГИАД. Да. Все верно. Наших я не видел. Все возможно.
Re: Как разобраться на чьем счету? Виноват, недопонял. Так что обозначает последняя цифра? Предполагаю что каждая 1/9 делилась еще на 4 квадрата.
Re: Как разобраться на чьем счету? Буква "F" - обозначает боевой вылет. Последний квадрат разбивался еще на 9 частей.
Речь идет о бумажных документах, которые хранятся в ЦАМО, или их можно найти в свободном доступе в сети? тот же вопрос - есть ли такая информация в свободном доступе в сети, что бы можно было самостоятельно разобраться с существующими обозначениями и собственно сведения о потерях
Всего этого в свободном доступе нет, есть урывками в разных источниках, но данные в них, как правило не точны, не верны и т.д.
Adolf Mebius, давайте сделаем тему по картам перемещений немецких истребительных частей на восточном фронте. У меня есть две карты перемещений: 5.12.1941 по 27.06.1942. 27.06.1942 по 3.02.1943. Или это технически сделать невозможно (карты метровые)? Будет тема на Reibert.
В продолжение разговора, из полученных дополнительно данных, по лейтенанту Школину М.П., 12.10.1943г., Ла-5, выкристализовался вот этот участок, на нашей карте этот квадрат обозначен как 4836. Может найдется более подробный фрагмент немецкой карты? Конкретно интересует 58-й квадрат.
Ребята привет! Вы профи, для меня данная инфо высшая математика, помогите определить координаты падения самолета? 13.03.44 08:50 LaGG 60 632: at 2500 m 9./JG52 O [1]
или так)) 13.03.44 - дата победы ofw. - чин (в данном случае обер-фельдфебель) Hans - имя Dammers - фамилия 9./JG52 - место службы пилота на момент победы (в данном случае 9-й штаффель 52-й истребительной эскадры) LaGG - тип сбитого самолёта (здесь может обозначать как ЛаГГ-3, так и Ла-5) 60 632 - место победы (немецкие карты делились на т.н. PQ - Planquadrats (Планквадраты)) Вот статья о принципе их нумерации, правда, на аглицком:http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/planquadrat.htm at 2.500 m - высота, на которой был сбит вражеский самолёт (в данном случае 2500 м) 08.50 - время сбития (скорее всего, берлинское, но не уверен)
время берлинское. Про LAGG мне кажется в 52-й эскадре с 43-го года будто под этим названием любой советский истребитель обозначали. про квадраты вы правы. Я тоже здесь спрашивал про это, но честно скажу до конца так и не разбирал их.
Вот именно , как с ними разобраться, вопрос?? Только дух атака несет в отважное сердце, которое принесет успех любой истребитель, неважно, насколько высоко развитой она ни была-Адольф Галланд
Извените, что влезаю на Вашу тему, хотел спросить. +NORD+ : 1. Что обозначает текст - "Про LAGG мне кажется в 52-й эскадре с 43-го года будто под этим названием любой советский истребитель обозначали."? 2. Что обозначает текст - "про квадраты вы правы. Я тоже здесь спрашивал про это, но честно скажу до конца так и не разбирал их."?
