Подскажите по переноске дисков ДТ

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Kondratii, 14 сер 2012.

  1. Kondratii

    Kondratii Gefreiter

    Повідомлення:
    137
    Собственно говоря очень интересует каким образом переносились диск к пулемёту ДТ в случае его использования как пехотного вне танка или техники.
    Не смотря на посики никакой информации по данному вопросу я не нашел.
    В связи с изложеным прошу откликнуться всех кто владеет необходимой мне иформацией. Желательно с сылками на наставления, инструкции и прочее.
    Если диски переносились в специальных сумках, то очень желательно увидеть их фото или рисунок, а лучше всего выкройки.
    Жду помощи.
     
    1. берет Басків ,шерстяний,Франція.розм.57 . берет чорного кольору , незначні плями, є незначні пошкодж...
      60 грн.
    2. Котоновий двосторонній чорний берет з кубинською символікою (національний прапор та комуністична зір...
      90 грн.
    3. Чорний в'язаний берет Summer Breathable Military Beret Hat бирка відсутня, тому важко точно опр...
      80 грн.
    4. Берет військ ППО ЗСУ (вовна)
      200 грн.
    5. Берет краповий,закордонний,гарне б/в,без пошкоджень,розмір 55,під стяжку,мається вставка під кокарду...
      200 грн.
  2. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Небыло спецсумки... Непонятно почему,но небыло. Зап.диски кидали за отворот комбеза и так и тягали.
     
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Дядя Ваня, ну откуда Вы все знаете? Стойки под диски ДТ видел. А сумок наверное не было, потому, что если полыхнет внутри танка, не до упаковки дисков в сумки. ТТ тоже пихали за пазуху. Стачивали разъемы ларингофонной гарнитуры. Гимнастерку в брюки, если не было комбезов. Люки закрывали на брючной ремень. Все с целью быстрее покинуть танк. Не всегда помогало.
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Вопрос про сумки к дтешным дискам поднимается далеко уже не первый раз. Ведь с точки зрения логики если дт комплектовался сошками,для использования его в качестве пехотного,значит должна быть и некая переноска для дисков-аля британской под диски льюиса... Однако в данном случае логика дает сбой... Сумки ПРОСТО небыло... Удивительно и то,что небыл унифицирован и диск к пулемету-дтешный обладает нетолько большей вместительностью но и лучшим отношением "мертвого веса" на один патрон. При этом переделка пехотной версии дп под танковый диск может быть совершена буквально "на коленке"-надо заменить мушку на более высокую,блок прицела и перенести зацеп диска с кожуха ствола на ств.коробку. А использование переноски "британского типа",т.е.четыре сумки на ремне с плечевой ременной разгрузкой позволило бы увеличить носимый бк с 141 патрона до 252х,т.е.практически в два раза...
     
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Я полагаю, все просто. Себестоимость. Диск ДТ сложнее и дороже в производстве. В условиях массового и лихорадочного выпуска пехотных образцов ,дай бог таких наклепать. Были же перебои с дисками ППШ в начале. Автоматы были, с дисками не поспевали.
     
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ранние дп имели ств.коробку,предусматривающую установку переднего крепления под танковый диск. По себестоимости... На начало войны в Союзе было выпущено более двадцати тысяч танков и гдето столькоже ба,грубо тысяч сто дт. Каждый из которых комплектовался несколькими десятками дисков(пехотный-тремя). Если все это поточней пересчитать то как бы не вышло,что "дорогих" дисков дт было выпущено больше чем "дешевых" пехотных... Плюс диски для да,сходные с танковыми...
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Не знал. Знаю,(по наставлению) что ранние диски ДП-49 патронов. Но на пехоте сэкономили, как всегда.
     
  8. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1702
    Лоти
      на продажу:
    27
      продані:
    3.113
    Повідомлення:
    14.871
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Сумки не было.
    На дисках была матерчатая лента с петлей для переноски.
    Однако даже в учебном фильме 40 года экипаж,снимая ДТ и выбираясь из подбитого танка,
    тащит диски в руках (причем без ленты с петлей).:)
    На третьем фото редчайший девайс,зарядная машинка для дисков ДТ-29.:smile_12:
    Далее два фото ее вживую(фото с ВВ2).
     

    Images:

    ttb1.jpg
    ttb2.jpg
    ttb3.jpg
    ттб1.JPG
    ттб2.JPG
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Однако! Нет слов. Позвольте полюбопытствовать, где Вы находите такие экзотические предметы? Если можно, конечно.
     
  10. Kondratii

    Kondratii Gefreiter

    Повідомлення:
    137
    Всем спасибо за информацию.
    Раз уж так сложилось, что сумки для переноски дисков ДТ просто не было, то будет ли относительно правильным переносить запасной диск в противогазной сумке, так как никакая другая сумка из имеющихся не подходит по размерам и возможности достаточнго быстрого извлечения диска. Суму для переноски дисков ДП не рассматриваю из-за ее размеров и наличия металлических элементов, которые просто сломаются.
    Данный вопос для меня очень важен, так как мои вторые номера сначала переносили диск в руках, но учитывая необходимость стрельны из собственного оружия и участия в рукопашных схватках это было крайне неудобно.
    Потом было решено заправлять диск под ремень на спине, это конечно освобождало руки, но диск не всегда удобно упирался в позвоночник и опять же не позволял полноценно участвовать в рукопашных так как это было очень травмоопасно.
     
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    В противогазке он будет цеплятся постоянно за внутренние перегородки-т.е.прийдется их выпороть. А так-конечно да,противогазка это универсальная "косметичка" для кучи мелкой(и не очень) жбони,в которой и патроны с гранатами живут,и консервочка,и много еще чего. Жаль противогаз при этом не помещается...
     
  12. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    Относительно правильно носить диск там где ві его будете нести и вам будет удобно. Ибо не предусмотрено вне техники их носить.
     
  13. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1702
    Лоти
      на продажу:
    27
      продані:
    3.113
    Повідомлення:
    14.871
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Не согласен,Игорь.
    Раз предусмотрены хранящиеся внутри техники сошки,значит снять и использовать вне техники пулемет было предусмотрено,а значит и диски к нему.Странно ,правда ,почему не предусмотрели,в чем эти диски таскать.

    К сожалению,вживую зарядку для дисков ДТ ни разу не видел,только на фото и в довоенном учебном фильме.
    А фото её,как и писал, ОТСЮДА.
     
  14. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Еще про дп. Отсутствие чехла или переноски на сменный ствол. Т.е.сами сменники расчеты тягали зачастую,а как-х.з.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Да вроде не было сменного ствола на ДП. В СГ-43 то да.
     
  16. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Это еще один интересный вопрос. ДП нормально держит по температурному режиму два диска вподряд,далее ствол "синеет". Если у тебя дисков три штуки-особых проблем нет,пока перебиваешь железо успевает остыть. Но! Даже штатно предусматривались ситуации,когда пулемет комплектовался гораздо большим количеством снаряженных дисков-например при использовании с волокуши. Плюс к этому нехватка станкачей и их малая маневреность существенно увеличивала нагрузку на рп. А там,где появляются лишние короба с дисками обычно появляется и сменник. Причем археология дает нам нетолько "отработаные" стволы,но и абсолютно складские экземпляры. Гдето все это багайство хранилось,кемто выдавалось и както переносилось. Но,опять же-... Кстати на дт сменник в танке имелся штатно.
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    На войне все возможно. Но менять раскаленный ствол ДП наверное было скучновато. Да и штатно- стрельба короткими.
     
  18. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    А чего скучновато? Зацепил ключем за лыски,кнопку вжал и выдернул. А два диска в минуту он короткими(3-5) он и выжигает...
     
  19. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Попадались по 41-му бойцы со стволами ДП-шными, то есть это всё же нормальная практика скорее, как сменник. Да и в наставлении указано "при активной стрельбе менять ствол через 250-300 выстрелов".
    А вот в чём носили...
    Перенесите тему в стрелковку, хорошая же.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Я не встречал такого в наставлении по ДП, может год не тот.
     
  21. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Проверил, это не штатное наставление, а какое-то издание военных или близких к ей лет (ДПМ упоминается, ДП-46 ещё нет).
    Вторая страница, пункт г
     

    Images:

    347757.jpg
    347783.jpg
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Ясненько, спасибо. Вообще не понятно, где брать запасной, если он не упоминается в наставлении. Точнее, совсем неясно.
     
  23. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Эту же фразу встретил в книге 1942-го года. Так что, имело место быть...
    По стволам: может как и с максовскими, ведь их тоже отдельно находят, и на боевых позиция — а какого чёрта, никто не знает. Ведь там смена вообще фееричная вроде.
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Там и живучесть фееричная. Дядя Ваня (а ему я доверяю) дает 30 000. Я встречал свыше 10 000. Кругом одни загадки, ответа очевидно никто не найдет.
     
  25. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь