Re: Одесса... Вы считаете что "вряд ли"?! Думаю как раз умышленно "занижали" - именно потому что вопреки Женевской конвенции (хотя в то время в разной степени ее нарушали все воюющие стороны) расстреляли безоружных пленных, именно потому что вину за расстрел поляков в Катыни свалили на немцев, именно потому что взорвали Хаджибеевскую дамбу в октябре 41-го и свалили на румын, именно потому и врали на каждом шагу......
Re: Одесса... ну 2000 расстелянных при эвакуации надо было скрыть??в григорьевском десанте в плен взяли только человек 200 пленных и 2000 положили..Плюс потом румыны стали союзниками..и чтоб скрыть неприятное прошлое много чего переписали..
Re: Одесса... А что переписали,назови хоть что-то из этого многого.Рихард,а где прочитать,как взрыв дамбы свалили на румын?
Re: Одесса... Впервые слышу версию про взрыв румынами дамбы... Еще Катаев в "За власть Советов" (1945-49 годы написания) описывал взрыв дамбы, правда, без указания, кто это сделал, но из текста выходило, что наши - чтоб помешать румынам.
Re: Одесса... а ты как думаешь?совсем ничего не переписали, или твой вчерашний враг так просто с тобой в бой пойдет а прошлое забудется?а те румыны что легли под Одессой они чьи остались?А многие из тех кто не лёг а пошел дальше убивать-стали резко друзьями?..вот кладбища то бульдозерами стянули и привет-история с нового листа -и детям не надо отвечать на скользкие вопросы об том что было..а бумага -она стерпит..и победителей не судят. http://www.newsland.ru/news/detail/id/969670/ виновных нашли..а скольких не узнали и они стали друзьями..просочились Наказание военных преступников, признают румынские историки, было в Румынии во многом следствием давления, оказанного правительством СССР. Сбор доказательств преступных деяний обвиняемых румынская юстиция была склонна возложить на советскую сторону. Часть румынской общественности рассматривала процессы над военными преступниками как антинациональный акт, как попытку иностранцев при посредстве их местных помощников отомстить румынским солдатам, сражавшимся за возврат в состав Румынии Бессарабии и Северной Буковины. Уничтожение евреев на этих процессах было второстепенным вопросом, если вообще затрагивалось. О геноциде цыган упоминаний не было. В итоге многие военные, место которым было на скамье подсудимых, продолжали службу и после переворота 23 августа 1944 г. Генерал Георге Потопяну, руководивший в конце оккупации разграблением промышленности «Транснистрии», в 1944-1945 гг., побывал министром Румынии. Позднее был арестован и судим дважды. В 1963 Потопяну был помилован и умер на свободе.Генерал Василе Атанасиу в 1941 г. командовал армейским корпусом при вторжении в Бессарабию и при осаде Одессы, а затем оккупационными войсками в Бессарабии. Вовремя, 20 августа 1944 г., рассорившись с Антонеску, после переворота был назначен командующим 1-й румынской армией, командовал ею при освобождении Северной Трансильвании, Венгрии, Словакии. Был награжден советским орденом Суворова. К ответственности Атанасиу не привлекался, умер в 1964 г. в возрасте 78 лет. с кем мы с тем и победа..знакомый лозунг
Re: Одесса... ты многое из того что тут на форуме прочитал про оборону Одессы прочитал в книгах издания 60-70х..прочитай и сравни..точнее будет сказать не переписали а написали заново..счас румыно-молдаване второй раз переписывают..прочитай и сравни..а мы тут,гдето выводим посредине..стараемся.. вот молдавские комуняки написали статейку.. посмотри http://www.gzt.md/index.php/article/культура,_история/1509/ более менее ясно кто и когда тянул одеяло..и куда
Re: Одесса... Простите а почему вы решили что если пропали так сразу в плен? Кто в бою смотрит кто где убит, вернулись с боя считают потери. И считают убитыми лишь тех кого нашли на поле боя (и то в случае наступления) а кого накрыло в окопе, разорвало на части, засыпало землей. Никто его не видел, значит неизвестно куда делся - пишут пропал без вести. А в случае отступления, погибла вся рота так и сказать об этом некому. И пишут так же пропал без вести. А спаслось пару человек, так их как дезертиров к стенке и некто не будет спрашивать как рота умирала.
Re: Одесса... мне кажется вряд ли кто то выжил из пленных в осаждёном городе, кроме как ценных в каком то плане специалистов, лежат они на пустырях 41го - ныне застроеных.....
Re: Одесса... Камерад,вы меня не так поняли.Я считаю что искать растрелянных пленных нужно искать именно в этой категории.
Re: Одесса... Вечер добрый!Нужна инфа по поводу лагеря для военнопленных и спецгоспиталя на Шкодовой горе,существовавший там с 1944 по 1949 гг.Там же должно находится и кладбище.Очень сухо описано у А.В.Юнгмайстера в книге "Военнопленные и интернированные на Украине и в Одесской области"(заодно прошу поделиться ссылкой,если кто найдет полную версию данной книги).Это место,описывают в книге побывавшие там немецкие военнопленные-Юлиус Майер и Вильгельм Лутценберген (Meyer Julius.Bericht an den Volksbund von 21.11.1993,Lutzenberger Wilhelm.).По понятным причинам,эту книгу врядли можно найти в свободном доступе,даже на немецком.Заранее благодарен за инфу по Шкодовой(интересна любая информация и возможное местонахождение сегодня).
Re: Одесса... Мне читать об этом не надо - моя соседка подростком пережила оборону и оккупацию с первого и до последнего дня (об эвакуации их детдомовских детей ни у кого даже мысли не возникло !) - она рассказывала что в 1941-м все одесситы знали что дамбу взорвали советы, а в 1944-м когда особая комиссия разбиралась кто чем был занят во время оккупации (врагов выявляли !) были вопросы о вреде нанесенном немецко-румынскими захватчиками в Одессе и дамба была среди прочих "вражьих козней".
Re: Одесса... на думской статья и обсуждение было..по поводу лагеря госпиталя -он под свалкой..кладбище под свалкой а те домики что к свалке впритык-бараки госпиталя бывшие-перестроенные. извините а зачем румынам надо было дамбу взрывать-чтоб торжественно своим флотом в Одессу вплыть?
Re: Одесса... Книга Юнгмайстера есть у меня дома. Если нужно что-то конкретное, могу глянуть и отписаться.
Re: Одесса... Ну,собственно говоря,по Шкодовой и интересует история лагеря и госпиталя.Интересно,в библиотеке есть возможность данную книгу найти для прочтения?И интересно более подробное месторасположение сегодня.Спасибо!
Re: Одесса... Вот цитата из "очень советских" мемуаров Хренова: "По утвержденному [141] мною плану в дополнение к уже имевшимся ставились взрывные заграждения на оборонительных рубежах и фронтовых дорогах, а также на подходах к городу и в самом городе. Назначение этих заграждений было тактическим — прикрыть отход наших частей с передовой, С гой же тактической целью готовилась к взрыву дамба Хаджибейского лимана, вода из которого, затопив часть Пересыпи, создавала бы препятствие на пути в город с северо-востока. И наконец, совершенно секретно велась подготовка к диверсионным взрывам." И до этого встречал о НАШЕМ минировании дамбы. Так что не вижу тут желания большевиков перекрутить действительность. Давайте не будем уподобляться Черкасову!!!! (не к ночи его имя помянуто - тьфу-тьфу-тьфу!!!!!)
Re: Одесса... Там тираж был всего 300 экземпляров. Так что не факт, что она есть в библиотеках. А ты был в музее на Промышленной? Там много есть интересного материала по военнопленным и интернированным.
Re: Одесса... Спасибо за пищу для размышления,побываю.Если кто сможет загуглить место по фото с Гугл Земля-буду благодарен.
Re: Одесса... Саша. То что написано в книгах это полное гавно. Мне вот тоже хочется написать мемуары о моих похождениях и работе в конторе. Так красиво не спи..деть, истории не рассказать
Re: Одесса... Со слов одного человека,опасно составлять мнение по какому-то вопросу...я держал в руках документы,свидетельства собранные этой комиссией.Там имеются фото расстрела советских военнопленных,и не одно,а так с кайфом,с оттяжечкой,я бы даже сказал портфолио.Фото разрушенных предприятий,списки уничтоженных одесситов,свидетельства переживших трагедию...тихий ужас...Но про дамбу там речь не идет.Тайны никакой нет,все документы в свободном доступе в одесском архиве.
Re: Одесса... Валик, я историк. Я леплю в кучу личные воспоминания, книги, документы... Где-то по серединке лежит ПРАВДА!!! Ежу понятно, что в любой книге или любых мемуарах огромный пласт ЛИЧНОГО ВОСПРИЯТИЯ. Так что, их теперь не читать!?!? Ты когда копаешь и имеешь предмет в руках, тоже неоднозначно трактуешь находку. Повспоминай случаи, когда на советских позициях ты находил то, чего там вжизни не должно было быть. И наоборот... "А в чём правда, брат!?" )))))
Re: Одесса... выкладывал как то с думской..там про эти лагеря http://dumskaya.net/article/zabytaya-istoriya-v-portu--barelefy-soldat-verma/
Re: Одесса... Макс, а что ты хочешь там найти. Они ходили в заношенных гимнастёрках без знаков отличия, погон, и наград. Снято было всё. По воспоминаниям Юнгмайстера их хоронили в нижнем белье, т.к. остальную одежду растаскивали соплеменники. Личных вещей почти не было. Там только голые кости....
