И снова НР-40. Вопрос по клейму.

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем Чекан, 9 сер 2012.

  1. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Вот такой НР. Как для копаного, довольно в приличном состоянии. Но клейму не повезло, осталось только четыре буквы - з-д ТР.... Похоже на
    з-д "Труд" Вача, но может были и другие похожие клейма? Какие будут мнения специалистов? Заранее всем спасибо за помощь.
     

    Images:

    IMG_4957[1].jpg
    IMG_4958[1].jpg
    IMG_4960[1].jpg
    IMG_4947[1].jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал 1960 року. Російською мовою. Київське видання. Формат:17 см. Х 23 см. Груба книга, 798 стор...
      275 грн.
    2. (в наявності 13 шт.)
      Пропоную вашій увазі чудову латексну гуму для мисливської рогатки, також можна використовувати як жг...
      65 грн.
    3. Стан по фото. Не сиплеться, не реставрувалась. Довжина близько 80 см, на 50 набоїв. Чудовий оригінал...
      485 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      П'ятки збілшення для магазинів Форт 12,14,17, 17р,18. Збільшує ємність магазину на 4 патрони П...
      1000 грн.
    5. Подсумок - напашник multicam. Два кармана на молниях. Крепление на велкро
      580 грн.
  3. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.557
    Адреса:
    Киев, Украина
    Он и есть, завад "Труд" в пос. Вача.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Какая длина и толщина клинка?
     
  5. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    После чистки длина клинка 162мм, толщина 4мм.
     
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.084
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, "в довольно приличном состоянии" - это вы перегнули. Скорее, в довольно "уставшем" состоянии и на ооочень большого ценителя НРов...
     
  7. vrostoka

    vrostoka Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.185
    Адреса:
    Украина
    Осталась антуражность.
     
  8. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Такая длина и толщина клинка у т. н. ножа сапера,у НРа-150мм.Но кольцо смущает..Как на НРе.
     

    Images:

    Изображение 185.jpg
    Изображение 186.jpg
  9. unteroff

    unteroff Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.479
    Адреса:
    сказка
    А меня пята и скос клинка(щучка) смушает,хотя в поселке Вача все ножи были непохожи друг на друга,ширина,толщина,скос клинка...
     
  10. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Есть отличия и по ножнам. Устье шире навершия и использовались для крепления латунные гвоздики. Размер устья - снаружи 32мм, внутри 30мм; навершия - 28мм на 25мм.
     
  11. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Это кустарно переодетый "сапер", без вариантов. НР-ы вача никогда не выпускала.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Откуда такая категоричность? Вот информация, на Ваче было производство НРов. Да и что мешало при наличии задела клинков "саперов" устанавливать их на НР. http://117orb.at.ua/publ/2-1-0-48
     
  13. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    это не информация, а каракули неусидчивого школьника. На вачинском заводе выпускали т.н. "финку НКВД", которую некоторые по безграмотности называют "ножом разведчика".
    Мешал госзаказ и расстрельные статьи за саботаж в военное время.

    П.С. посмотрите статью целиком - это мешанина и b/ред.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика
     
  14. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Если ваше мнение подтверждено хотя бы "каракулями неусидчивого школьника", укажите ссылку. В противном случае это всего лиш ваше мнение. А аргументы о госзаказе и саботаже, это аргументы скорее "за" выпуск, а не "против". Фронту не хватает НРов, Златоуст не в состоянии обеспечить выпуск необходимых объемов, заказы размещают в артелях, а завод с налаженым ножевым производством не выпускает таких необходимых фронту ножей. Саботаж! Если имеете информацию, поделитесь.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Учите матчасть и будет вам счастье. На проведение ликбезов я не подписываюсь.
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.084
    Адреса:
    Киев, Украина
    Там же: "Выпуск НР-40 был налажен на заводе «Труд» в посёлке Вача и на Златоустовском инструментальном заводе-комбинате № 259 им. В. И. Ленина (ЗиК)"
    И фото из моего альбома о ножах СССР. На клеймо ЗиК не похоже...
     

    Images:

    user7774_pic169660_1301653823.jpg
  17. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.084
    Адреса:
    Киев, Украина
    Камрад, с уважением к вам: если имеете иной неоспоримый источник знаний в данном вопросе, то поделитесь. С целью расширения кругозора, так сказать...
    Но в одном с вами сразу соглашусь: в первом посте таки нож сапёра. "Щучки" острия с НР-40 отличаются, плюс размеры...
     
  18. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Известная переделка с ганзы, военного времени, безвопросная. Могу еще положить например переделку "сапера" в кортик - это ровным счетом ничего не доказывает.
    Саперов выпускала только вача, а НР-ы - зик и ряд известных артелей.
    "Труд" НР-ов не выпускал и выпускать не мог в принципе - по ряду исторических ограничений.
    Это то, что называетя "массив знаний". Естественно нигде не публиковалось, и по ряду причин публиковаться не будет. в науке ."неоспоримых" знаний не бывает - см. "фальсифицируемость гипотезы" (или "критерий Поппера").
    Тут просто - люди делятся на тех кто в курсе, и тех кто готовы хапать любое фуфло. Все как и всегда в экономике/торговле.
    Оперируя т.н. называемым "научны методом", мы видим настолько очевидную фотку переиначеного "сапера", что тут даже не возникает повода для сомнений. По равномерности износа и подъему - предполагаем войну. Большего не дано никому - свечку лично никто не держал.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  19. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Да по клину никто и не спорит, естественно вачинский "сапер". А вот переделка или заводское производство, остается под вопросом. И для его решения отписал на завод. Если придет ответ, выложу.
     
  20. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.557
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да же если и ответят, толку не будет. Это уже давно другой завод, хоть и название сохранили. Архивов у него нет, а во время ВОВ он подчинялся Нар.ком.обороны и эти данные на заводе вообще не афишировались.
     
  21. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Да - увы, но завод уже совсем не торт - это дело уже давно пробивали.
    Для вас - да. )
     
  22. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Если кому то интересно:
    Краевед В.А.Воробьев в брошюре «Вачские металлисты /Историко-экономический очерк о Вачском производственном объединении «Труд», - Нижний Новгород: Волго-Вятское кн. Изд-во, 1990г. на странице 27 о 1941 годе пишет:
    "В результате завод в рекордно короткий срок — за 2,5 месяца переходит на выпуск главным образом военной продукции: супинаторов для солдатской обу¬ви, парашютных замков (карабинов), авиационных ключей (гаечного типа), ножниц для резки колючей проволоки, корпусов для ручных гранат РГ-42, лыж¬ных креплений (ЛК), норвежских ножей, армейских клинков, саперных ножей и др."
    Генеральный директор ОАО «Труд» Б.И.Есин в книге «Труд-Вача. От истоков до современности» (Н.Новгород:ГИПП «Нижполиграф», 2000г.) на странице 79 пишет:
    «В летний зной и в зимние холода, не доедая, не досыпая, труже-ники тыла самоотверженно трудились над выполнением фронто¬вых заказов. Эти заказы появились еще в финскую кампанию 1940 года. На заводе осваивалось производство специальных ножей и лыжных креплений для бойцов-лыжников.
    В 1941- 45 годах было освоено производство парашютных ка-рабинов, ножниц для резки колючей проволоки, авиационных клю¬чей, корпусов ручных гранат, армейских клинков, саперных лопаток и других изделий. И все эти заказы выполнялись качественно и в срок под девизом: «Все для фронта, все для победы!»
    Так что НРы Вача выпускала.
     
    swat12 подобається це.
  23. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    И где вы здесь видите хоть одно слово о НА-40?
     
  24. PanzerJaeger

    PanzerJaeger Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Московия
    Сварог показал мое фото, приложу в лучшем качестве. У ножа слегка укорочена рукоятка и гарда узкая, не как на НА-40. Я его считаю фронтовой переделкой. Делали ли на Ваче НА-40 не знаю, я уверенных не видел.
     

    Images:

    I-141 (1).jpg
    I-141 (2).jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  25. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    а как там расклеп решили - через шайбу?
     
  26. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.084
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да, тут уже чётко видно, что это переделка сапёрника...