Боевые действия под Звенигородом Московской обл.

Заново открываю небольшую в прошлом тему.

У меня недавно произошло маленькое чудо. Вышел на живого немецкого ветерана, воевавшего под Звенигородом. Ему тогда в 1941 году 18 лет было. Старик в ясном уме и события тех дней помнит лучше, чем те которые были на прошлой неделе. Радует то, что он очень заинтересовался моим интересом к этой теме. Там в Германии восспоминания его молодости особо никому не нужны, а тут вдруг в далекой России находиться человек, который интересуется событиями 1941 года.
Поясняю, что мой интерес чисто историко-литературно-теоретический. Выспрашивать у деда где зарыта его противотанковая пушка я не собираюсь

 

Позвольте уточнить - о каких именно местах "боевых действий под Звенигородом" идёт речь?
Давайте уточним "пространственный ареал" этих действий...

Будучи во время оное на экскурсии по Звенигороду и окрестностям, в ответ на подобный вопрос услышал заявление гида о том, что на территории, примыкающей непосредственно к городу, активные боевые действия не происходили - вёлся артиллерийский обстрел и "снайперские бои" (дословно).

 

Конечно, понятие "бои под Звенигородом", "Звенигородское направление" определения достаточно условные. С одной стороны, наверное, можно говорить о тогдашнем Звенигородском районе. Могу ошибиться, но он захватывал тогда район Нарских прудов и прочую территорию южнее ж/д, что логичнее подходит под "Дороховское направление".
Я для себя условно считаю "боями у Звенигорода" боевые действия на северном берегу Москвы-реки приблизительно от Игнатьево-Поречье до Маслово у устья Истры, включая прорыв немцев на южный берег в район Никольского- Пронское. С севера это, условно, Лукино-Сурмино. Временной отрезок от 25 октября, когда фон Нойвилль получил задачу взять Звенигород (которую ему впрочем на следующий день отменили) до, приблизительно, середины декабря (прорыв наших в районе Локотни-Колюбакино во фланг немцам и их отход из-за этого от самого города).

 

Включая или исключая прорыв немцев на Мамыри 1 декабря 1941-го?

А что конкретно Вас интересует в этой теме?
Искать ПТО не хотите...
"Историко-литературно-теоретически" про это уже много чего понаписано...
Интересуетесь - как близко немцы были от Вашей дачи?

 

Про прорыв немцев в район Апрелевки безусловно нужно иметь ввиду, рассматривая ситуацию на непосредственно Звенигородском направлении, но, лично я, в этом прорыве подробно не разбирался.
Дачи у меня там нет. У меня там дед погиб где то в районе Колюбакино-Локотня-Михайловское-Крюково.
Из того что понаписано про бои у Звенигорода читал все, ну или почти все. Всю эту гору нашей литературы нужно процеживать мелким ситечком, чтобы понять хоть что то. У немцев тоже есть пару публикаций, преведенных на русский язык, конкретно про Звенигород. Ну, а основа безусловно архивы (NARA, BA-MA, ЦАМО, университет Сан-Диего). Нормального добротного труда показывающего всю картину боев на этом направлении со всех точек зрения пока нет.
Про Звенигород (и не только) можно много почитать на http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showforum=182
Я там как и здесь под своим именем.

 

Как говорят наши хозяева форума - звиняйте, дядьку...
Видимо, дача ближе к Сан-Диего?
Указанная Вами информация - весьма интересно и познавательно.
В указанном районе до сих пор имеются следы бушевавших там событий - доводилось бывать... Это оттуда:

 

Раз заговорили про бои южнее шоссе, то интересную информацию недавно выложили на Смоленском форуме:

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8834&st=72
"292 Пехотная дивизия Вермахт, Перевод КТБ (ЖБД)"

А что за железяка на фотке?

 

Как выражается здешняя молодёжь - "респект и уважуха" за ссылку!
Важная и интересная информация по знакомым местам.
А будет ли продолжение - по январю 1942 г.?

Обратило внимание следующее обстоятельства: по ряду пунктов, где наши держали оборону по нескольку дней - по сведениям КА - немцы не отмечают какого-либо сопротивления, как будто прошли без задержек.
Хотя кое где так и было... 151 мсбр после падения Вереи разбежалась.

Железяка - фрагмент крупнокалиберного снаряда, предположительно 203-мм, найден на указанной Вами ранее линии - подобными наши долбали временно оккупированную территорию перед наступлением зимой.

 

Не могу утверждать точно, так как документы не мои, но по январю вряд ли будет. Заметил, что американцы при копировании делили гансовские документы 1941- 42 годов на микрофильмы "обрезая" на 31 декабря. То есть до 31 декабря один микрофильм, после другой. Человек который выложил документы 292 пд, как я понял, интересовался 41 годом и тратить деньги на 42 ему было не к чему.

Сравнивать наши и немецкие данные по одному и тому же бою всегда довольно интересно. Но после этого становишься циником.

 

Не встречалось ли Вам издание академии им. Фрунзе, автор Невзоров, 1973:
что-то вроде - "Оборонительные действия 5 и 33 армии в 1941 году"?
Говорили, что по интересующему вас вопросу там много чего есть...

 

К сожалению, с этой работой не знаком. Предполагаю, что она может быть основана на достаточно основательном оперативном отчете "Разгром немцев под Москвой" написанном в 41-42, с которым сейчас можно ознакомиться на сайте Подвиг народа.

Недавно попала в руки небольшое учебное пособие военно-политической академии "Битва под Москвой" 1973 года. Местами достаточно толково. Некоторые схемы из этой книжки я выкладывал на http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1667&st=50&start=50

 

Обсуждение новой книги про бои у Звенигорода
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2749

 

Весьма интересно, спасибо.
Не могли бы Вы указать подробнее реквизиты упоминаемой там книги о боях на Можайском направлении, 2007-го года издания?

"Зацепил" один Ваш тезис, изложенный на сайте:

Отчего-то вспомнился эпизод из книги К. Симонова о первых днях войны - когда немецкий лётчик, выбросившийся с парашютом из подбитой машины, оказавшись вообще без всяких командиров, шёл один по компасу на восток в направлении Смоленска - потому, что согласно приказа немецкие войска должны были занять город к этому времени...
Ему даже в голову не приходила мысль идти на запад, к своим - что уж тут говорить о сдаче в плен...
Как это Вы ранее написали:

 

Книга про бои на Можайском направлении:

http://www.borodino.ru/index.php?pa...D=44520&__CM3__CM3=24mg1perd4b8m4bnfl50ut7o62

Про мотивы сдачи в плен в 1941 году, наверное, сколько людей, столько и мнений. В той дискуссии на Куйбышевском форуме я хотел сказать, что не согласен с точкой зрения автора книги. Как я понял его версию - после того как немцы разбрасывали над нашими позициями под Звенигородом листовки с обещением сытой жизни и персонального коттеджа, то к ним перебегали сотни наших солдат.

 

Подобные выводы сейчас озвучивают многие современные исследователи - исходя из количества пропавших без вести бойцов передовых подразделений: по несколько сотен за один день.

 

Возможно я повторяюсь. Но попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения.
Есть один вариант развития событий: Немцы разбрасывают листовки, подгоняют громкоговоритель и т.п., после чего целое подразделение побросав оружие добровольно переходит на сторону немцев. Такое безусловно было в 1941 году и не раз.
Второй вариант: Начинается бой, как правило, упорно длящийся час-два. После чего что то ломается в нашей обороне, она начинает рассыпаться, затем начинается хаотичный отход, часть бойцов поднимает руки в вверх.
Именно второй вариант описан во многих немецких документах о боях у Звенигорода. Соотношение наших убитых и пленных в таком случае, грубо, 30 на 70. Бывает 50 на 50.

Под самой Москвой что то радикально изменилось в сознании наших солдат. То что у немцев работало еще в начале октября под Вязьмой, под Москвой работать перестало.
Чуть ли не в каждом немецком приказе о наступлении у Звенигорода звучит фраза: "Если русские начнут отходить, то начать их преследовать...". Но русские вдруг перестали отходить на "длинные дистанции". Вроде немцы захватили деревеньку и уже думают, что наши драпают до самой Москвы, но наши, разбежавшиеся по лесам солдаты, собрались в следующей деревне и на следующий день опять ожесточенный бой, которого немцы никак не ждали. Естественно, каждый день в эту топку наше командование подбрасывало новые и новые подразделения и части. Естественно, каджый день немцы брали сотни пленных. Но это было в процессе и по окончании боя, а не до него. Такого, что целое наше подразделение до боя добровольно прешло на сторону немцев под Звенигородом не было. Единственное исключение это переход к немцам 6 человек боевого охраннения 1-го батальона 449-го сп.

Если интересно, то можете почитать по этой ссылке http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2908&pid=36018&st=0&#entry36018

о одном бое у Звенигорода, в котором я пытаюсь разобраться. Цифры - 85 убитых, 126 пленных.

 

Возможно, что-то "изменилось" и в сознании немцев...
Вот как аналогичные ситуции - в соседней армии - описывали вышедшие из окружения в ночь с 28 на 29.10 в районе расположения 222 сд командир 49 кап полковник Мельников и военный комиссар Колесников:
"...Командиров и красноармейцев, выходящих из окружения, противник старается захватить без боя. Отмечены неоднократные случаи, что при оказании сопротивления бойцами немцы в бой не вступают.
Характерно, что одиночки или группы немецких солдат, заметив красноармейцев и крикнув "Рус сдавайся", сами бегут или же стоят, не принимая никаких мер к преследованию.
Немецкие солдаты проникнуты трусостью, чувствуют себя на нашей территории под постоянным страхом и оседают в деревнях подальше от леса."

Подобные случаи не были исключительными в соседней 33-й Армии.
Например, также зафиксирован переход 6 человек, находившихся в передовом охранении 774 сп 222 сд 8 ноября 1941 г.
А красноармеец Кузнецов из 3 роты 1289 сп 110 сд, находясь в разведке 13.10.1941 г., не только сдался в плен противнику, но и в этот же день привёл немцев в расположение своего подразделения.

Интересно, прочёл с удовольствием. Благодарю Вас.
Вообще-то когда-то доводилось бывать в означенных местах и присутствие следов указанного количества дерево-земляных сооружений совсем не бросилось в глаза. Может быть, речь идёт всё же о каких-либо полевых укрытиях - например, ячейках или гнёздах с деревянными стенками?
Следы нечто подобного попадались.
В этих краях иногда ходит один мой приятель - попрошу его обратить внимание.

 

Возможно вы и правы. Похожий вопрос задали непосредственно и на Куйбышевском форуме ( я там ответил). С другой стороны там три недели целый полк сидел в обороне, усиленно ее укрепляя. Кругом лес. Наверняка много чего понастроили.

 

Ещё раз спасибо Вам - приобрёл указанную книгу, начал читать.
Не могли бы Вы уточнить по "проишествию" с полковником Нёфвиль на дороге на Шараповку - на какой дороге это произошло?
Дело в том, что существует две дороги на Шараповку:
из Колюбакино - практически не сохранилась до настоящего времени;
из Апальщино - прослеживается до сих пор.
Судя по рисунку в книге на стр. 31, этот эпизод произошёл на дороге, ведущей из Апальщино.
Кстати, приведённый Вами рисунок укреплённого района на сайте весьма схематичен и мало соответствует реальному расположению населённых пунктов.
Указанный район укреплений "заезжает" на часть лесного массива между Колюбакино и Апальщино и далее располагается на обширном поле, конфигурация которого практически не изменилась за прошедшее время.
Рельеф этой местности никак не располагает к строительству здесь линии ДЗОТ и других долговременных огневых точек - секторы обстрела весьма ограничены.
По опушке леса, окаймляющего эти поля, присутствуют следы наличия небjльших окопов или пулемётных гнёзд - но никак не имевщих накатного перекрытия.
Представляется необходимым всё же скорректировать расположение указанных на схеме укреплённых позиций - т.е. "красный прямоугольник".
Остатки указанных гнёзд сейчас выглядят примерно так:

 

Автор книги в случае с эпизодом про Нойфиля полемизирует со мной. Я в свое время еще в 2006 году написал про это на форуме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5651&highlight=%D0%F3%E1%E0%ED&page=2
А затем мы с моим товарищем опубликовали несколько статей на страницах газеты Звенигородские ведомости. Автор книги вступил с нами в одностороннюю полемику в этой же газете. Если есть желание можете почитать в номерах 44-46 за 2010 год (плюс- минус еще номера). Они есть по ссылке.
http://ia-zven.mosoblonline.ru/archive/9/
В книге же автор про нас упоминать не стал. Из-за этого, у незнакомого с предысторией вопроса читателя могут возникнуть вопросы, с чего это вдруг автор так бурно спорит сам с собою.

Если говорить по сути, то с тех пор много воды утекло, появились новые материалы по этой теме ( в частности мы нашли подробный немецкий отчет об обстоятельствах гибели полковника). Что-то мы опубликовали еще в прошлом году в своей книжке http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Здесь можете посмотреть фрагмент немецкой карты с дорогой из Апальщино в Шараповку ( если надо то увеличу)
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2749&pid=35873&mode=threaded&start=#entry35873
Сейчас можно говорить уже о трёх версиях гибели немецкого полковника:
1. Наши разведчики;
2. Сами немцы по ошибке (маловероятно, но сбрасывать со счетов не стоит);
3. Наши пехотинцы.

На схеме (если я вас правильно понял, и мы говорим об одной схеме) я рисовал все условно, с целью кратко описать «шахматные ходы» немцев по дням, а не точное прохождение нашей обороны.
Судя по картам наши позиции в основном были в лесу, от Колюбакино до Апальщино они шли по опушкам, далее на север по Жуковке. В ряде случаев, наши зацеплялись за окраины Апальщино, но вряд ли им удавалось там хорошо окопаться и что то оборудовать.
Для примера привожу фрагментик обстановки за вечер 7 ноября. Показанные здесь наши позиции у самого Апальщино скорее исключение или выдача желаемого за действительное. Обычно все по опушкам.

 

Так оно и есть - приведённые ранее фото как раз относятся к одиночным окопам или пулемётным гнёздам, расположенным на опушке леса слева по дороге Апальщина-Шараповка. Однако складывается впечатление, что это были позиции немецких пулемётов - судя по обилию гильз, отстрелянных из МГ и некоторым иным признакам.
А с правой стороны дороги, похоже, были наши - там уже мосинские гильзы и фрагменты лент "Максима".
Кроме того, лес вокруг "прочёсывали" артогнём - в т.ч. шрапнелью.
Спасибо за ссылку - значит, полковника "прихватили" на этой дороге.

 

Лево- право это спиной к Апальщино или Шараповке?

Полковника ранили на подходе к Шараповке из немецкого пулемета. Немцы утверждают, что это наши захватили пулеметную точку, о чем полковник не знал, ну и нарвался. Но, лично я думаю, что нельзя исключать и того, что немцы могли просто пытаться замять свою трагическую ошибку. Уж очень они не любили признавать свои промахи. Читаешь буквально любой документ, так в нём виноваты все кругом - погода, сосед справа, сосед слева, только не та часть, что писала документ.

 

Указанное направление: Апальщино-Шараповка.
Стало быть, "лево" - это если стоять спиной от Апальщино по направлению движения по дороге к Шараповке.
Тогда выложенные фото позиций немецких пулемётов не относятся к району ранения полоковника, потому что они находятся в самом начале дороги, практически на опушке леса у Апальщино.

 

Извините, что приходится себя цитировать.
Однако они помогли хотя бы косвенно прикоснуться к моменту нахождения немцев у Шараповки: рядом находится довольно большая и глубокая яма - похоже на воронку от чего-то крупнокалиберного - и ней была найдена штуковина, весьма напоминающая шарикоподшипник из ступицы велосипедного колеса.
А на стр. 222 рекомендованной Вами книги как раз имеется фотография по этому поводу.
Возможно, что это было колесо одного из тех велосипедов, на которых немцы и прикатили в Шараповку. А вот уехать ему оттуда не довелось, осталось в этой воронке - причём, похоже, вместе с хозяином... т.к. на дне были немецкие пуговицы.
Как Вы посмотрите на такую версию?

 

К сожалению, тут можно только гадать. Война прокатывалась по этому участку несколько раз и конкретизировать, с каким конкретно моментом времени связана эта немецкая позиция, очень сложно.

В самом начале ноября 1941 года, чтобы обеспечить единственный путь снабжения своего плацдарма в Шараповке немцы на этой дороге "для полевых кухонь" собрались построить цепочку деревянных укреплений - блокгаузов. Но им удалось соорудить только один блокгауз ( на отделение солдат + офицер), после чего наши почти сразу же выбили немцев оттуда. Место этого блокгауза в документах не названо. Логично предположить, что этот первый блокгауз должен был быть построен где то в начале дороги.

Если то место, про которое вы пишете, находиться именно на дороге Апальщино-Шараповка, то есть некоторая вероятность, что оно както связано с этим блокгаузом...