Одесса и область.

Тема у розділі 'Де копати?', створена користувачем LBV, 1 сер 2007.

  1. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Если призыву 38 года не добавляли год службы,то перед войной,если судить по сухопутным частям,2 года отслужил только один призыв.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя пират (DIP) под выводно...
      70 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор Про, term...
      190 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор 3, termin...
      190 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя Clon...
      130 грн.
    5. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя Шанс (Chance). Импульсн...
      190 грн.
  3. Werner Ostendorff

    Werner Ostendorff Feldwebel

    Повідомлення:
    430
    Адреса:
    ODESSA
    Re: Одесса...

    Вот это тож интересно,где то читал,что отменяли дембель перед войной ,так же "меж военные конфликты" Польша,Румыния ,Финляндия ,Япония могли быть отдельные приказы по задержке дембелей. По Румынам пока не нашол .
     
  4. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
  5. цумбуш

    цумбуш Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.149
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    В Румынов часто попадаются жетоны ,34,38,39года,вот 40г. 41г.не видел.Нашел медаль румынскую,при мамалыге,за балканскую войну 1913г. не знаю награждали в мирное время этими медалями пли нет, ну если брать что он ее получил за 13г. то сколько ему лет что он пришел под Одесу сложыть свою голову матерого вояки.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  6. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
  7. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Германо-советская война.Резервуары бензина в Одессе разрушенные румынской авиацией.С аукциона Ebay.
     

    Images:

    KGrHqJHJFE88evoFBmBPTLZcs-Q60_12.JPG
    1 людині також подобається це.
  8. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Вот то-же но покрупнее,можно как-то поменять фото?
     

    Images:

    резервуары.jpg
  9. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Я так понимаю, что это в нефтяной гавани после взрыва дамбы Хаджибеевского лимана.
     
  10. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Посмотрел по аэрофотосъемке-на нефтегавани меньше танков,скорее всего это на полях орошения.А вот так выглядели наши противники,пилоты королевской IRA...и это всего лишь лейтенант.
     

    Images:

    румын.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  11. garpuner

    garpuner Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    262
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    А знаете, до сих пор в авиации количество нашивок на летных комбинезонах, как то - количество бабочек и бантиков на кителях, не говорит о летном мастерстве... Извините за оффтоп. Это я так, из глубины веков, так сказать, приглядываясь к тому, как оно сейчас ...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Я не утверждаю,что это асс...даже немножко наоборот...Это первый румынский бедолага,которого сбили наши в самом начале войны под Вулканештами.
     
  13. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    31
    Повідомлення:
    7.870
    Адреса:
    южные степи
    Re: Одесса...

    но это ты невидел ,попадаются и довольно часто.......
     

    Images:

    DSC00314.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  15. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Re: Одесса...

    "наши" -- это мл. лейтенант Николай Моисеевич Ермак из 67 ИАПа сбил Бристоль Бленхейм пилотом которого был Corneliu Batacui, в парадном мундире на фото
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Только не IRA , а ARR.

    http://aces.safarikovi.org/victories/romania-ww2.html
     
    1 людині також подобається це.
  17. цумбуш

    цумбуш Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.149
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    Ну ты знаеш я особо не приглядываюсь ,быстро выбрасываю.;):beer:
     
  18. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Я уже выкладывал этот отрывок об румынском наступленни на Одессу,только вот не помню где:( Хорошо,в архиве сохранился.Это по поводу морального духа и боевого обеспечения.
    "Из доклада полковника А.Гаврилеску об итогах Одесской наступательной операции.15 10 1941.
    Перевод мой,так что не сильно бейте
    Моральный дух армии в битве за Одессу не был на высоте.

    Причины такого положения дел могут быть сгруппированы следующим образом:


    1.Отсуствие духовной подготовки войны к востоку от Днестра.
    Из-за необходимости сохранения тайны солдаты и офицеры не были психологически подготовлены продолжать операции к востоку от границы.(Имеется ввиду граница Королевства до 1940 г.)

    Некоторые командиры сделали ошибку ,сообщив солдатам что после достижения границы, операция будет закончена.

    Иллюзия легкого участия в войне , что закончится освобождение Бессарабии, солдаты вернутся по домам.


    2.Почти два года подразделения были подготовлены исключительно для оборонительных боевых действий-отсюда отсуствие наступательного духа

    Из-за отсуствия необходимой моральной подготовки к наступательным действим, солдаты были лишены духа воина и самопожертвования.

    Кроме того, отсутствие физической подготовки привело к невозможности выдержать тяготы военной кампании, что вызвало значительное падение морали.

    Аналогичным образом, отсутствие профессиональной подготовки с точки зрения технических знаний и в основном тактического использования, в частности, современных средств борьбы (противотанковая пушка, миномет Брандт и др.)заставили солдат потерять веру в оружие, которое они имели. Ситуация может быть исправлена позже, когда все солдаты ознакомятся с инструкциями.

    Кроме как отсутствие подготовки,следует рассматривать недопустимое отношение к солдатам со стороны младших офицеров , даже пренебрегая внешними знаками уважения. Эффект от такого положения вещей негативно отражается на дисциплине и духе подчинения.

    Наконец, в мирное время не были разработаны инструкции об истинной солдатской добродетели,об моральном и физическом мужестве в духе самопожертвования.

    Эти недостатки ощущались во всей операции.


    3.Недостатки штабного командования.
    Некоторые меры, принятые для поддержания боеспособности катастрофически сказывается на боевом духе можно, а именно:


    а) В начале сентября принесла значительное число резервистов, чтобы заменить потери от фронта. Они перевозились в грузовых автомобилях с крайней поспешностью,и сразу были отправлены в ночь на соприкосновение с противником.

    Офицеры повели в атаку необученных новобранцев. При таких обстоятельствах, сила нравственного и духовного единства, самопожертвования, в армии достигла нуля.

    б) Кроме того, фактические дополнения были внесены зачастую под огнем противника на переднем крае.

    Поэтому солдат чувствует себя изолированным,ненужным и даже малейшие моральные стимулы, исчезают.

    Запасные части были сняты, с восстановлением только на один день.

    с) Потеря опыта, усталость от поездки, родила большой износ солдат, как в отношении физических и особенно в моральных качеств.

    г) Наконец, полная потеря боевого духа и морали в целом и дальше падали из-за отсутствия подготовки.


    4.Психологические причины .

    а) Не вся армия была мобилизована.Еще не закончив войны, некоторые подразделения были расформированы.

    Это создало определенные психоз среди бойцов, с самыми негативными последствиями.

    Этот психоз был основан на следующих рассуждениях солдат:

    • это несправедливо для людей, чтобы одни борются, а другие нет;
    • демобилизации признак того, что война будет легкой и короткой, поэтому делают все возможное, чтобы избежать любого риска.
    б) то же эффект произвел слух, что после падения Одессы будет следовать демобилизация. Каждый стремился не рисковать в этой последней попытке.

    с) Для многих солдат рассказы об ужасах в коммунистическом плену, сделали их более осторожными. Кажется, что наша пропаганда в этой связи принесла отрицательный эффект.

    г) Ходили слухи, что немецкие подкрепления не пойдут на Одессу.

    е) Письма и газеты не поступали в регулярные войска.


    5.Cauze конкретных операций в Одессе
    а) В общем, операция проводилась при постоянной угрозе вражеских военно-воздушных сил,солдаты находились в непрерывном состоянии нервного напряжения;

    б) отсутствие питьевой воды, а также трудности распределения питания на регулярной основе, подвергались лишениям очень тяжелые группы;

    в) особенно в конце сентября почти ежедневные нападения.


    Полученные результаты подтверждают что Одесса не могла быть завоевана при помощи обычных средств в нашем распоряжении.

    Начальник отдела (операции)-?

    Полковник А. Гаврилеску"
     
    9 користувачам це сподобалось.
  19. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    В организационной структуре румынских пехотных дивизий (не всех !) обр.1940г. сохранились кроме линейных (обычных) пехотных полков - полки Dorobanti и полки Vanatori. Эти названия сохранились как дань традиции еще с 19-го века. Именно солдаты этих полков составляли что называется профессиональный "костяк" пехотной дивизии. В этих полках проходили службу военнослужащрие, как принято теперь говорить, "на профессиональной основе" с той лишь разницей что полки Dorobanti формировались по принципу территориальности, тогда как Vanatori были профессиональной элитой румынской пехоты.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  20. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Re: Одесса...

    "отсутствие питьевой воды, а также трудности распределения питания на регулярной основе" -- похоже Одесса перекрыла краНЫ румынской армии и они были в осаде, жаль фрацуза с поскота нет, про "умное" командование и "обученых" новобранцах.......
     
    1 людині також подобається це.
  21. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Съездил сегодня покопал на местах,где 24 августа драпал 54 сп...
     

    Images:

    DSC04149.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  22. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    К вопросу о пленных румынах.
    У Юновидова в приложении №5 данные из наших архивов о пленных румынах "захваченных в период обороны" :
    1. Штаб-офицеров - 7
    2. Обер-офицеров - 38
    3. Унтер-офицеров - 54
    4. Солдат - 1246
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Число явно занижено - это видимо то кол-во пленных что "доехало" до Севастополя.
    И это лишь малая часть "королевской рати".....
     

    Images:

    Красная Звезда №204(4959 30.08.1941г_001.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  24. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    На снимке видно 31 чел. по фронту и 4 в глубину = 124 человека максимально. Понятно, что это газетный снимок (элемент пропаганды), и это только в "последних боях".
    Вообщем, вопрос остаётся открытым!
     
    1 людині також подобається це.
  25. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Без вести пропавших рядовых в ходе Одесской кампании по румынским источникам - 11 471.
    Потери офицерского состава в общем-4599.
    Наверное,от этого плясать надо.
    " Între 8 august-16 octombrie, au fost pierduţi 98.156 militari, din care 17.729 morţi, 63.345 răniţi şi 11.471 dispăruţi."
     
    5 користувачам це сподобалось.
  26. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Странно. Или ошибка в отчёте Юновидова, или по разному надо оценивать термин "Одесская компания" и "Оборона Одессы". Вряд ли наши занижали бы кол-во румынских пленных.