Одесса и область.

Тема у розділі 'Де копати?', створена користувачем LBV, 1 сер 2007.

  1. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Если призыву 38 года не добавляли год службы,то перед войной,если судить по сухопутным частям,2 года отслужил только один призыв.
     
    1. Новый скуп заводского изготовления из нержавейки 1,5мм. Размеры: длина 290мм Ширина 200мм Вес 1кг Г...
      1500 грн.
    2. Нова набедренна кобура для піна
      400 грн.
    3. Чохол на блок керування всіх моделей металошукачів Garrett серії ACE. Головне призначення - захист д...
      200 грн.
    4. Новое. Тільки провірявся. На копі не був.
      2950 грн.
    5. Багатофункціональна лопата Допоможе справитися з завданнями які звичайній лопаті не під силу. Наприк...
      350 грн.
  2. Werner Ostendorff

    Werner Ostendorff Feldwebel

    Повідомлення:
    430
    Адреса:
    ODESSA
    Re: Одесса...

    Вот это тож интересно,где то читал,что отменяли дембель перед войной ,так же "меж военные конфликты" Польша,Румыния ,Финляндия ,Япония могли быть отдельные приказы по задержке дембелей. По Румынам пока не нашол .
     
  3. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
  4. цумбуш

    цумбуш Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.149
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    В Румынов часто попадаются жетоны ,34,38,39года,вот 40г. 41г.не видел.Нашел медаль румынскую,при мамалыге,за балканскую войну 1913г. не знаю награждали в мирное время этими медалями пли нет, ну если брать что он ее получил за 13г. то сколько ему лет что он пришел под Одесу сложыть свою голову матерого вояки.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  5. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
  6. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Германо-советская война.Резервуары бензина в Одессе разрушенные румынской авиацией.С аукциона Ebay.
     

    Images:

    KGrHqJHJFE88evoFBmBPTLZcs-Q60_12.JPG
    1 людині також подобається це.
  7. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Вот то-же но покрупнее,можно как-то поменять фото?
     

    Images:

    резервуары.jpg
  8. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Я так понимаю, что это в нефтяной гавани после взрыва дамбы Хаджибеевского лимана.
     
  9. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Посмотрел по аэрофотосъемке-на нефтегавани меньше танков,скорее всего это на полях орошения.А вот так выглядели наши противники,пилоты королевской IRA...и это всего лишь лейтенант.
     

    Images:

    румын.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  10. garpuner

    garpuner Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    262
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    А знаете, до сих пор в авиации количество нашивок на летных комбинезонах, как то - количество бабочек и бантиков на кителях, не говорит о летном мастерстве... Извините за оффтоп. Это я так, из глубины веков, так сказать, приглядываясь к тому, как оно сейчас ...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Я не утверждаю,что это асс...даже немножко наоборот...Это первый румынский бедолага,которого сбили наши в самом начале войны под Вулканештами.
     
  12. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    4.579
    Адреса:
    N/A
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    31
    Повідомлення:
    7.870
    Адреса:
    южные степи
    Re: Одесса...

    но это ты невидел ,попадаются и довольно часто.......
     

    Images:

    DSC00314.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  14. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Re: Одесса...

    "наши" -- это мл. лейтенант Николай Моисеевич Ермак из 67 ИАПа сбил Бристоль Бленхейм пилотом которого был Corneliu Batacui, в парадном мундире на фото
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Только не IRA , а ARR.

    http://aces.safarikovi.org/victories/romania-ww2.html
     
    1 людині також подобається це.
  16. цумбуш

    цумбуш Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.149
    Адреса:
    Одесса
    Re: Одесса...

    Ну ты знаеш я особо не приглядываюсь ,быстро выбрасываю.;):beer:
     
  17. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Я уже выкладывал этот отрывок об румынском наступленни на Одессу,только вот не помню где:( Хорошо,в архиве сохранился.Это по поводу морального духа и боевого обеспечения.
    "Из доклада полковника А.Гаврилеску об итогах Одесской наступательной операции.15 10 1941.
    Перевод мой,так что не сильно бейте
    Моральный дух армии в битве за Одессу не был на высоте.

    Причины такого положения дел могут быть сгруппированы следующим образом:


    1.Отсуствие духовной подготовки войны к востоку от Днестра.
    Из-за необходимости сохранения тайны солдаты и офицеры не были психологически подготовлены продолжать операции к востоку от границы.(Имеется ввиду граница Королевства до 1940 г.)

    Некоторые командиры сделали ошибку ,сообщив солдатам что после достижения границы, операция будет закончена.

    Иллюзия легкого участия в войне , что закончится освобождение Бессарабии, солдаты вернутся по домам.


    2.Почти два года подразделения были подготовлены исключительно для оборонительных боевых действий-отсюда отсуствие наступательного духа

    Из-за отсуствия необходимой моральной подготовки к наступательным действим, солдаты были лишены духа воина и самопожертвования.

    Кроме того, отсутствие физической подготовки привело к невозможности выдержать тяготы военной кампании, что вызвало значительное падение морали.

    Аналогичным образом, отсутствие профессиональной подготовки с точки зрения технических знаний и в основном тактического использования, в частности, современных средств борьбы (противотанковая пушка, миномет Брандт и др.)заставили солдат потерять веру в оружие, которое они имели. Ситуация может быть исправлена позже, когда все солдаты ознакомятся с инструкциями.

    Кроме как отсутствие подготовки,следует рассматривать недопустимое отношение к солдатам со стороны младших офицеров , даже пренебрегая внешними знаками уважения. Эффект от такого положения вещей негативно отражается на дисциплине и духе подчинения.

    Наконец, в мирное время не были разработаны инструкции об истинной солдатской добродетели,об моральном и физическом мужестве в духе самопожертвования.

    Эти недостатки ощущались во всей операции.


    3.Недостатки штабного командования.
    Некоторые меры, принятые для поддержания боеспособности катастрофически сказывается на боевом духе можно, а именно:


    а) В начале сентября принесла значительное число резервистов, чтобы заменить потери от фронта. Они перевозились в грузовых автомобилях с крайней поспешностью,и сразу были отправлены в ночь на соприкосновение с противником.

    Офицеры повели в атаку необученных новобранцев. При таких обстоятельствах, сила нравственного и духовного единства, самопожертвования, в армии достигла нуля.

    б) Кроме того, фактические дополнения были внесены зачастую под огнем противника на переднем крае.

    Поэтому солдат чувствует себя изолированным,ненужным и даже малейшие моральные стимулы, исчезают.

    Запасные части были сняты, с восстановлением только на один день.

    с) Потеря опыта, усталость от поездки, родила большой износ солдат, как в отношении физических и особенно в моральных качеств.

    г) Наконец, полная потеря боевого духа и морали в целом и дальше падали из-за отсутствия подготовки.


    4.Психологические причины .

    а) Не вся армия была мобилизована.Еще не закончив войны, некоторые подразделения были расформированы.

    Это создало определенные психоз среди бойцов, с самыми негативными последствиями.

    Этот психоз был основан на следующих рассуждениях солдат:

    • это несправедливо для людей, чтобы одни борются, а другие нет;
    • демобилизации признак того, что война будет легкой и короткой, поэтому делают все возможное, чтобы избежать любого риска.
    б) то же эффект произвел слух, что после падения Одессы будет следовать демобилизация. Каждый стремился не рисковать в этой последней попытке.

    с) Для многих солдат рассказы об ужасах в коммунистическом плену, сделали их более осторожными. Кажется, что наша пропаганда в этой связи принесла отрицательный эффект.

    г) Ходили слухи, что немецкие подкрепления не пойдут на Одессу.

    е) Письма и газеты не поступали в регулярные войска.


    5.Cauze конкретных операций в Одессе
    а) В общем, операция проводилась при постоянной угрозе вражеских военно-воздушных сил,солдаты находились в непрерывном состоянии нервного напряжения;

    б) отсутствие питьевой воды, а также трудности распределения питания на регулярной основе, подвергались лишениям очень тяжелые группы;

    в) особенно в конце сентября почти ежедневные нападения.


    Полученные результаты подтверждают что Одесса не могла быть завоевана при помощи обычных средств в нашем распоряжении.

    Начальник отдела (операции)-?

    Полковник А. Гаврилеску"
     
    9 користувачам це сподобалось.
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    В организационной структуре румынских пехотных дивизий (не всех !) обр.1940г. сохранились кроме линейных (обычных) пехотных полков - полки Dorobanti и полки Vanatori. Эти названия сохранились как дань традиции еще с 19-го века. Именно солдаты этих полков составляли что называется профессиональный "костяк" пехотной дивизии. В этих полках проходили службу военнослужащрие, как принято теперь говорить, "на профессиональной основе" с той лишь разницей что полки Dorobanti формировались по принципу территориальности, тогда как Vanatori были профессиональной элитой румынской пехоты.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Re: Одесса...

    "отсутствие питьевой воды, а также трудности распределения питания на регулярной основе" -- похоже Одесса перекрыла краНЫ румынской армии и они были в осаде, жаль фрацуза с поскота нет, про "умное" командование и "обученых" новобранцах.......
     
    1 людині також подобається це.
  20. _Vik

    _Vik Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.677
    Адреса:
    Одесса.
    Re: Одесса...

    Съездил сегодня покопал на местах,где 24 августа драпал 54 сп...
     

    Images:

    DSC04149.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  21. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    К вопросу о пленных румынах.
    У Юновидова в приложении №5 данные из наших архивов о пленных румынах "захваченных в период обороны" :
    1. Штаб-офицеров - 7
    2. Обер-офицеров - 38
    3. Унтер-офицеров - 54
    4. Солдат - 1246
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Число явно занижено - это видимо то кол-во пленных что "доехало" до Севастополя.
    И это лишь малая часть "королевской рати".....
     

    Images:

    Красная Звезда №204(4959 30.08.1941г_001.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  23. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    На снимке видно 31 чел. по фронту и 4 в глубину = 124 человека максимально. Понятно, что это газетный снимок (элемент пропаганды), и это только в "последних боях".
    Вообщем, вопрос остаётся открытым!
     
    1 людині також подобається це.
  24. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Re: Одесса...

    Без вести пропавших рядовых в ходе Одесской кампании по румынским источникам - 11 471.
    Потери офицерского состава в общем-4599.
    Наверное,от этого плясать надо.
    " Între 8 august-16 octombrie, au fost pierduţi 98.156 militari, din care 17.729 morţi, 63.345 răniţi şi 11.471 dispăruţi."
     
    5 користувачам це сподобалось.
  25. Лысый Горец

    Лысый Горец Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    474
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Re: Одесса...

    Странно. Или ошибка в отчёте Юновидова, или по разному надо оценивать термин "Одесская компания" и "Оборона Одессы". Вряд ли наши занижали бы кол-во румынских пленных.