Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

"Гиль - советский разведчик" - это бредня г-на Филатова, до сих пор издающего "газету" "Клич". Он и Каминского в совагенты записал.

http://www.klich.ru/

Раньше сие издание имело в символике щиток РОА.

 

Смешное и косвенно связанное с темой.

Были такие курсы пропагандистов РОА в Смоленске. Организованы по инициативе Отдела пропаганды восточных войск и штаба 4-й армии в конце 1942 г. В качестве приветствия курсантами использовался клич "За Русь!".

 

Нет никаких веских аргументов против того, чтобы сделать это предположение. Напротив, совершенно легкомысленно почему-то отбрасывается свидетельство сына Гиля-Родионова. А отношение к нему и полная защита особиста Доморада?

С самого начала после пленения в короткий срок подполковник РККА начальник штаба дивизии (не комиссар) четко формулирует цели и задачи будущего движения, нет, не воинского формирования, а именно масштабного (как задумывалось) политического движения, на которую "клюют" немцы. Кстати, а что у него было насчет восстановления монархии в России?

Понятно, оговариваюсь - это косвенные рассуждения.

 

Какого масштабного политического движения? Ну что Вы околесицу несете! Для начала Гилю просто нужно было элементарно выжить. Птом, видимо, Вы совершенно не знакомы с рассекреченными ныне планами немецкой разведки (проект "Цеппелин", например). Вы, наверное, немцев за круглых идитов держите

 

Без всякого сомнения, в случае с Гиль-Родионовым и его "Дружиной" немцы оказались именно круглыми, даже нет - сферическими идиотами, идиотами в кубе.

 

думаю корректней сказать, что Гиль провел немцев

 

Это ненаучный подход.
Объясню на пальцах.
Научно:
-У меня есть доказательство того, что Гиль изначально был агентом СССР.
-Покажете?
-Вот они (даются ссылки на документы и прочее).

Ненаучно:
-У меня есть доказательство того, что Гиль изначально был агентом СССР.
-Покажете?
-А почему Вы думаете, что этого не могло быть?

Так можно "доказать" вообще что угодно.
Да, свидетельство сына Гиля - интересное, и мы Вам благодарны за то, что Вы тут делитесь редкими материалами. Но в таких, корневых моментах всей истории "Дружины" нужно проявить больше настойчивости. Проще говоря, неубедительно выглядит одно упоминание, когда на "кону" переосмысление целой концепции.

Я думаю, Гиль всё-таки был оппортунистом, которому плевать было как, где, за чей счёт - лишь бы "в рай въехать". К тому же, если он изначально был засланным казачком, то это (с точки зрения современных спецслужб, которые хранят информацию по этому поводу) - повод для гордости. Мол, как мы этих немцев изначально обвели! И даются документы.
Правда, может быть, они не делятся документами по другими (более прозаичным) причинам.

 

Если судить по политическому результату, оглушительному резонансу перехода Русской национальной бригады на сторону партизан, то да, Гиль очень сильно "провел немцев".

 

а почему оглушительный?
вот выступление Власова было оглушительным, даже Гитлер встрепенулся

 

Напрасно Вы не хотите поддержать это направление обсуждения. "Научным" подходом, когда "они" не хотят делится документами, как раз и является метод припирания к стенке.
Кроме свидетельства сына Гиля я упомянул и о четком формулировании подполковником-штабистом целей и задач планируемого (именно широкого) политического движения "возрождения" "Новой России". И Panzerjeger в данном случае неправ, ссылаясь на утвержденный немцами «План действий по политическому разложению в Советском Союзе» ("Предприятие Цеппелин"). Да и само Предприятие Цеппелин понадобилось только после того, как блицкриг провалился.

"Еще до того, как Хайнц Грейфе поставил точку в своем «Плане действий по политическому разложению в Советском Союзе», в одном из офицерских лагерей на территории Генерал-губернаторства — «Офлаге-68», расположенном в Сувалках — была организована так называемая «Национальная партия русского народа», позднее переименованная в Боевой союз русских националистов (БСРН)" (Жуков, Ковтун). План Грейфе был одобрен А. Гитлером 10 января 1942 г., а в марте (только) (1942-го) были утверждены организация и штаты «Цеппелина».

 

После перехода бригады Гиля-Родионова Гитлер тоже встрепенулся.

 

Тогда такой вопрос: если немцы были идиотами в кубе, а Гиль очень умным, чего же он сразу, как появился на оккупированной территории СССР, не перешел со своим соединением к партизанам? Был пример, когда перешла офицерская рота, а Гиль почему-то остался на немецкой стороне, участвовал в карательных операциях. Объясните, пожалуйста?

 

Документы в студию, пожалуйста

 

Да будет Вам, никто не собирался никого к стенке припирать. Пожалуйста, высказывайтесь, никто не неволит же.

Моя позиция проста: не стоит скатываться в слабые, косвенные домыслы, имея "недобор" по документам и фактуре. Это ни к чему хорошему не приведёт. Отсутствие информации лучше оставить и констатировать в чистом виде, нежели замещать его догадками и вымыслами. Увы, всем, кто темой коллаборации занимается, известен пример с Локтем и РОНА. Тема - из неисследованной, интересной, живой страницы трагической истории оккупации - за несколько лет превратилась чёрте во что из-за выдумок и слухов.

В качестве контр-аргумента вот что могу сказать. Давайте вспомним, что некоторые власовские офицеры (т.е. будущие высшие чины ВС КОНР) тоже при попадании в плен, будучи в РККА людьми не последними, начинали подавать меморандумы, требуя от немцев сформировать "русское правительство" и независимую армию, формировали различные политические кружки, институты, союзы и прочее. Пытались из лагеря военнопленных на политический уровень сразу выйти. Немцы обычно оставались глухи.

Значит ли это (если таков критерий причисления того же Гиля к агентам СССР), что они, эти офицеры РККА, изначально были агентами? - Отнюдь.
Значит ли это, что Гиль был изначально советским агентом (раз его послушали и дали "политическую" подоплёку будущему формированию, а иных офицеров РККА с их прожектами не стали в расчёт принимать)? - Вновь нет. Это значит лишь то, что Гилю повезло, "попал в десятку", как говорится.

 

не встречал упоминаний чтобы он об этом слышал

 

На мой взгляд, тоже какая-то странная информация. На память: Гитлер из восточников слышал и знал о Власове, Каминском, казаках, некоторых кавказских формированиях (грузины, некоторые северо-кавказцы).

 

Я думал, что само собой разумеется, что о таких событях докладывается высшим руководителям.
Если публика просит, то...

Гитлер: "Мне вообще генерал Власов не нужен... Мы не можем после измены Гиля поручить эти части третьему лицу, который их заберет в руки и скажет: сегодня мы идем вместе, а завтра - нет..."

 

Разве это документ? Неужели так цитируют?
Поставьте, пожалуйста, конкретную ссылку на издание, где процитирован приведённый отрывок.

 

газета тюменский курьер, гэбист Петрушин - http://a-pesni.org/ww2/folk/a-2kombriga.php

думаю это уг не подходит под определение документа

 

Да неважно кто, гэбист или нет.
Мне антивирус запрещает на ту страницу ходить. Но я почему-то думаю, что там не стоит ссылки на то, откуда цитата взята? В таком случае, не подходит под определение документа или полноценной ссылки.

 

Это не документ.

 

Камрад dvoynik_nikolay, Вы пишете:
"С самого начала после пленения в короткий срок подполковник РККА начальник штаба дивизии (не комиссар) четко формулирует цели и задачи будущего движения, нет, не воинского формирования, а именно масштабного (как задумывалось) политического движения, на которую "клюют" немцы. Кстати, а что у него было насчет восстановления монархии в России?"...
И что в этом такого сверхъестественного? В "Цеппелине" один психический "товарищ" долго вешал немцам лапшу на раскидистые ухи о том, что у него за линией фронта целое антисоветское подполье, именуемое "Серая лошадь".
Документы об этой истории у меня есть.
Жить захочешь и не такое наворотишь, а если хотелось жить ХОРОШО + наличие образования и фантазии, то постановка полне могла удаться.
Еще бы Доморад его не опекал! Да Гиль был как сундук с сокровищами... Любого захваченного агента-радиста, маршрутника, боевика чекисты сильно опекали. Ведь игры оперативные велись.

 

вот держи пииип-версию страницы - http://www.peeep.us/19ea01b4

а что это за орден сталина?

 

Ну так я и подумал, что никакой ссылки там не стоит. Всё понятно.

 

Я не понимаю, почему второй день не имею доступа к форуму со своего компьютера. Я нарушил какие-либо правила? Или сайт взломан и управляется кем-то со стороны?

Я удивлен, камраден, вы все всерьез считаете, что о переходе Дружины на сторону партизан не было доложено фюреру? Сталину доложено, а для Гитлера это событие неважное? Как-то на миг мне показалось, что вы поставили Гитлера выше Сталина, этаким недосягаемым гением?

Что касается полковника ФСБ Петрушина, то да - он скомпилировал высказывание Гитлера на совещании, кажется, 3 июня 1943 года, за 2,5 месяца до перехода Гиля-Родионова с Бригадой. Эти слова его почти точные, за исключением упоминания Гиля.