Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    кстати, ещё одно фото тимчука, комиссара 1-ой антифашистской (вроде не проскальзывало в теме):
     

    Images:

    55181322_TimchukIvMatv.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
    2. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
    3. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    4. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    5. Сборник песен - За свободу и отечество Песни пробужденной нации. 32 страницы.
      1300 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Как видишь, это не Мачульский и не Титков. Некоторые детали пытливый глаз сможет увидеть.
    Без сносок чтобы информация была, а вот сослаться на неё нельзя было, а только на форум. Иначе получается, что редкая фактура просто "дарится" интернету.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    В марте 1943 года специальный разведывательно-диверсионный орган «Предприятие «Цеппелин» слил дружины № 1 и № 2 в 1-й русский национальный полк СС, командиром которого стал Владимир Гиль (Родионов). Богданова произвели в майоры и назначили начальником контрразведки полка, а в апреле произвели в генерал-майоры с оставлением в прежней должности. Все приказы о его повышении в звании подписывал подполковник Гиль. В июне, после того, как в полк влились завербованные окруженцы и военнопленные, часть была переформирована в 1-ю русскую национальную бригаду СС численностью до 3000 человек.
    14 августа бригада во главе с В.В. Гилем почти в полном составе перешла на сторону партизанского отряда Железняка (командир -- капитан Титков), а накануне Гиль арестовал Богданова. 24 апреля 1950 года Богданова приговорили к расстрелу.


    Предатель предаст неединожды..
    Поднимал человека,присваивал ему звания,потом его сдал..
    1.Да и вообще будучи в меньшем звании разве Гиль мог присваивать звание большее?
    2.Ситауция когда изменнику и предателю Родины очевидно перешедшему обратно к Сталину дают повышение в звании и орден.. А ведь за ним грехов воз и маленькая тележка..
    Не думается ли Вам,уважаемые господа,что сдача Гиля в плен была просто легализацией разведчика? Эдаким рискованным но беспроигрышным планом советской разведки? А что,организовать легально отряд,выявить предателей,их связи дополнительные,собрать надежных людей,получать от немцев ценную информацию и потом перебив предателей вернуться на сторону Сталина.. Чем плох план.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    1. На момент сдачи в плен Богданов уже был генералом, если мне не изменяет память
    2. Тогда был такой момент, Сталину приходилось считаться с наличием подобных формирований и проводить соответсвующую работу
     
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    думается, и лично я неоднократно возвращаюсь к этой мысли, к тому же вся эта зесекреченность с архивами и инфой по "дружине"... но важно ли это сейчас? важно, что было такое формирование, остальное мы узнаем, лишь продолжая копать архивы...
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вряд ли Гиль был советским агентом. Просто советской стороне очень нужен был какой-то ход, некий "правильный пример" в случае с коллаборационистами. Ведь переход "Дружины" позже озвучивали в пропаганде, призывали так же поступать и других.

    И закрытость архивов тут роли не играет. По коллаборации в РФ вообще неудобно работать, огромное количество материалов под замком.
     
  8. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    при этом всём, по устоявшимся нормам вроде бы давно уже пора снять все грифы секретности с этого всего, ан нет. значит, кому то это всё нужно. вот только причина в чём?
     
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Какой-то странный вопрос, если честно.

    Нормальному, любому (я это подчёркиваю) государству не нужно пускать незнакомцев в тёмные чуланчики истории, которые есть у всех, абсолютно. История любого государства, в любой стране, должна иметь (и имеет) однозначную трактовку, есть официальная версия. Вот в РФ она - такая, а не какая-то ещё. Никто же не будет сам себе на причинное место наступать, глупцов нет. История любого государства - это всегда мифология, сплачивающая граждан, дающая им некие "ориентиры" в прошлом. Зачем при таком раскладе копаться в сомнительных сюжетах гражданского непослушания, восстаний, предательства, сотрудничества с противником, военных преступлений и т.п.?

    Если изучать историю как таковую, то огромное количество мифов просто растает как туман поутру. Это государству не нужно. Это обесценит будущие лозунги, которые всегда построены на истории. Начнётся война, государство пошлёт граждан воевать за самоё себя, будет им показывать исторические примеры и призывать им следовать. А что, если эти примеры были "запятнаны"? Тогда никого поднять не получится. Исторический пантеон есть у всех, поэтому его держат в чистоте.

    Единственный пример, когда в этих чуланах копаются в полный рост, - это Германия современная, но её нельзя назвать "добровольным примером", т.к. в результате известных событий заставили каяться и посыпать голову пеплом.
    Никакая страна никогда не позволит сторонним людям копаться в неприглядных страницах и сюжетах. Переоценки истории никто не хочет, да и не допустит.

    Именно поэтому даже один британский историк, написавший книгу о британском подразделении СС, имел консультации с Ми-5, и уж точно не был сторонним человеком, которого "по доброте душевной" допустили до первичных материалов.
     
    1 людині також подобається це.
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    почему странный? история она есть. её не надо менять. её надо изучать такой, какая она была. а для этого у граждан по крайней мере своей страны к ней должен быть свободный доступ, который не должен контролироваться самим этим государством. иначе, как ещё учиться на ошибках? а ведь главный урок, который может дать нам история - это работа над ошибками. ибо, кто не знает прошлого, заранее обречён.

    мы углубляемся и оффтопим, кстати.
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия


    Все это мифология. Никаким Гиль советским разведчиком не был. Перешел только потому, что его немцы хотели власти лишить, да и другие причины были - известно, что незадолго до перехода в "Дружину" поступил приказ об участии ее некоторых подразделений в ликвидации гетто в Глубоком. Понятное дело, после такой акции думать о переходе было бессмысленно, поэтому и произошло так все быстро. Вообще Гиль крайне двуличная натура, властолюбивая. Это он потом партизанам 0 обанку, Мачульскому, Ганенко - лапшу на уши вешал, что думал о России, боролся за нее и т.д. Также - только несколько ранее - он "слезно" обещал немцам, что будет служить во имя Великой Германии и беспощадно бороться с "жидо-большевизмом". Типиное лицемерие. Поэтому и верить ему не могли на советской стороне. И все равно бы после войны его ждал бы суд, о чем-то как-то Лобанок и обмолвился
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А что еще засекречено по "Дружине"? Можно предположить то, что никогда не откроют - саму технологию по проведению операции, связанной с переходом русской бригады СС на советскую сторону. А в остальном - картина, в целом, ясна и очевидна. Не думаю, что появятся документы, которые смогут как-то поколебать устоявшееся ныне представление по данной теме. Возможно, появятся интересные "нюансы", но не более.
     
  13. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Роясь в подшивке "Казачьих ведомостей" (Берлин, гл. ред. Петр Краснов) обнаружил заметку майора Юхнова (преподавал тактику в "Дружине"), которая называется Образ руководителя бандитов.

    Гиль-Родионов "типичный бандит", "беспринципный подлец, трус и заплечных дел мастер", "Глава о Гиле окончилась. Точку над главой о Родионове поставит рано или поздно НКВДист пулей в затылок у свежевыротой ямы".

    Казачьи ведомости.№ 6-7 (13-14), 1944. С. 27-28.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В том же духе была подготовлена и листовка «Бандиту Родионову под кличкой Гиль!»
     
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Собственно, дарт вейдер, кажется, о ней и говорит.
     
  16. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вот не помню, была ли воспроизведена листовка. Я "Казачьи ведомости" листал в ленинке лет пять назад, если не больше. Сделал тогда эти выписки по одной причине: показать как широко обсуждался переход "Дружины" на сторону Красной армии, что он оказался отображен и в казачьей периодике.
    С той же целью воспроизвел их здесь.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не совсем, дружище. Листовка - одно, заметка в газете - другое
     
  18. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Скорее всего, именно листовка и воспроизведена в КВ. Текст совпадает. Такая практика существует и в современной прессе. Буду в ленинке, постараюсь проверить.
     

    Images:

    f722fe69aaac50ad950ce0715c5.jpg
    Juli10-044.jpg
    Juli10-043.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Спасибо, если окажусь раньше, то тоже обязательно посмотрю.
    Хотя, учитывая совпадение заголовка и подписи автора текста ("Майор Юхнов, преподаватель тактики Дружины"), думаю, именно текст листовки и был воспроизведен.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Так много меня упрекали в отсутствии архивных подтверждений по этому помолчу. А вот кто - нибудь может ответить на вопрос Что известно архивам,особенно Бундес - Какой из отрядов взял Лобанок?
     
  21. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Такая листовка хранится в Историчке,в отделе "Русское зарубежье".
     
  22. dvoynik_nikolay

    dvoynik_nikolay Oberschütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Минск, Беларусь


    Раз уж вернулись к этой теме, то хотел бы обратить внимание на эту цитату из статьи сына Гиля-Родионова:

    "По воспоминаниям моей тети, Елены Владимировны, старшей сестры отца, (отец и тетя Лена были очень дружны и полностью доверяли друг другу) Елена Владимировна единственная из семьи знала, что отец был профессиональным разведчиком и в тридцатых годах бывал в Германии. Незадолго до войны между ними состоялся разговор, в котором он рассказал ей, что скоро начнется война, которая будет долгой и тяжелой."
    Конечно, по такому вопросу невозможно делать выводы без признания этого факта ФСБ.
     
    1 людині також подобається це.
  23. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    интересно, кстати. я не обратил на это внимание.
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    фигня это
     
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не верю. Какие есть конкретные доказательства того, что Гиль был разведчиком? Приведите, пожалуйста, если Вас это не затруднит.
     
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    понятно, что без доказательств это - фигня. но как вариант, рассматривать можно. одна из версий - не более того.