Расстрел выпрыгнувших летчиков и экипажей - военные будни или грязное убийство?

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Вообще, Вы уважаемый, сами уже привели факты расстрела с обоих сторон. Тему можно закрывать

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

ну обьясни что ты имеешь ввиду, я например невижу ничего что мешает лётчику приветствовать и стрелять снижаясь на парашюте, прятаться ведь некуда вот отсюда и будут отчаянные действия, типа стрельбы из пистолета по самолёту, всеравно что зверя в угол загнать.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

У меня сейчас под рукой нету. Посмотри подвесную систему немецкого спасательного парашюта. Вообще теоретически возможно, если время есть на все, тоесть надо достать пистолет, и взведя начать стрелять.
Наверное тысяч с шести парень прыгал. Думаю забавно смотрится, когда отдачей начинает раскачивать и вертеть по оси. Я как то из калаша палил холостыми вися на куполе большего по площади Д-6, задание такое было.
Только суть не в том. Может он застрелиться хотел. История уж больно на выдумку смахивает.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Вот жеж спорщики, мама не горюй.
Я попытаюсь свои копеечки вставить.
В целом не отрицая случаев расстрела спускающихся на парашютах сбитых летчиков, все ж считаю их несистемными. Обычно летчики так не делали, это было для них неприемлимо.
Тут срабатывал другой ряд факторов. Летчики как правили народ наиболее образованный-цивилизованный и не приветствует варварские способы войны. Плюс любой мог оказаться в ситуации, когда сам будет висеть под парашютом.
Другое дело экипажи сбитых над Германией союзных бомберов - тех местные жители лопатами и вилами мочили, потому как достали бомбить гражданские объекты.
И еще к GraFs-у: ссылки на Федорова незачетны, фантазер известный.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Истину глаголет RedkyZhuk

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Естественно у каждого самолета есть уязвимые места, но у Ил-2 их было очень мало: крылья (как и у любого другого самолета) и маслорадиатор с бронещитком. А теперь ответьте, великий теоретик, каков шанс попасть в маслорадиатор, находящийся под фюзеляжем, с пикирования на большой скорости (а ведь именно такую тактику использовал Хартманн)?
Мемуары это конечно хорошо, но к ним надо относиться со здоровой долей скептицизма, ибо только в редких случаях автор может удержаться от приукрас.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Тема из разряда гуманности ковровых бомбардировок немецких городов американцами или раз танкистов вспомнили, то уж про Деница, Кригсмарине и Маринеско например грех забывать
to Bogun а Вы читали что сказал сам Лавриненков, когда ему привели этот случай в описании пиарменеджеров Белокурого рыцаря? Он сказал, хорошо что не написали, что я его съел!

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Не RedkyZhuk тут дело не в образовании. Имхо личностные качества пилотов и их восприятие действительности во время тотальной войны. По себе скажу так. Ежелиб у меня, например, погибла бы семья во время бомбардировки или даже Люфтваффе ни при чем, я бы гасил всех подряд: и с парашютами и без, пока бы крови не напился до одурения, а потом бы пио, пока белка на плечо не сядет. У Покрышкина семья вроде в Сибире была и поначалу не обращал внимания и то после гибели друга пристрастился, хотя по натуре игрок, творец боя.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

я уже говорил, что в небе- война другая. Причем ваши танки тут я хз

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

мы это все читали в предыдуших постах! каждый второй рассказывает одинаковые истории, может будете читать всю тему, тут вроде не 150 страниц?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

я не великий теоретик, но мемуарам больше верю, чем вам

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

рано есче, увважаемый! вы же мне ещо обещали привести зверские расстрелы санитарных машин немцами?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Прочитал три страницы , но локаничней, изложенного выше , не скажешь.
Смысл испытывать судьбу дважды?!!
Личное мнение ,как бывшего штурмана, окажись в подобной ситуации - только мочить.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Слыхал что фантазер, но что врать про расстрелы будет- это наврятли, он просто плевал на жизни пилотов, и всех их считал фашиками простыми (ну как некоторые в этой теме сравнивают пилотов с танкистами или что-то вроде того, тобиш абстрактный Гитлеровец). А что насчет ссылки, так у меня еще с десяток

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

кстати пан моралез свое утверждение про польских пилотов ничем не подкрепил, и можно считать что это его ИМХО просто

Толи из Штайнхофа , толи из Траутлофа.
..\\
мысль такова: как командир, я не мог одобрять здесь в России, когда мои летчики расстреливали спасающихся русских пилотов на парашютах. Если бы узнал о том, то сразу бы предложил такому своему подчиненному записаться в СС. И напротив, когда парашютистов расстреливали русские- это можно было бы оправдать, потому что мы пришли на их землю, бомбили их города....

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Ну вот, наконец-то прозвучало. Лажа эта история, "страшилка" для малолетних. Задушить голыми руками непросто и силой нужно обладать недюжинной, и временем. Теперь внимательно перечитываем описание сцены "удушения" и делаем выводы.
Читал, что советские лётчики расстреливали выбросившихся с парашютом пилотов в отместку за подобные действия немецких пилотов. Ссылок, к сожалению, предствить не могу: слишком много надо мемуаров лопатить.
Не стоит из советских лётчиков неких монстров изображать. Они далеко не ангелы были, но и их противники тоже были далеко не теми рыцарями, какими их нынче усиленно изображают.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Поинтересуйся, что на арго люфтваффе означало "сенокос".

У Драбкина "Я воевал на Ил-2" наши ветераны, на вопрос о якобы дикой уязвимости маслорадиатора только смеялись и все как один, говорили: "Враньё". А "открытие" этой якобы "Ахилессовой пяты" Ил-2 приписывают Бакхорну.
И это, сдаётся мне, что ты, мил человек, нарываешься. Смотри, будешь продолжать в том же духе, заработаешь помойную подпись под своим ником.

Если ты веришь, то тебе надо в церковь. Мемуарам ДОВЕРЯТЬ очень трудно, потому что сей жанр литературный не далеко от беллетристики ушёл: какой ни возьми - все и наши, и не наши пишут, какие они лично дартаньяны, а вокруг были сплошь... известно кто.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

GraFs, ты приценись к тому, что он пишет, и что о нем говорят. У него просто возрастной маразм.
Ага, 6 таранов, бля его штрафники 400 самолетов сбили... ну и так далее. С годами его подвиги растут и ширятся, ссылаться на такой источник - дурной тон.
На Райберте как-то была замечательная тема, как ветеран рассказывал, что он "Тирпиц" угнал, а потом его менял на наши эсминцы. Федоров из той же оперы.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Вот так, да?
Пад сталом.
По терминологии Гоблина типичный МД.

Ссылки - в студию, просим!

Меня ажно слеза прошибла, как, хороняка, излагает: за душу берёт! Ага, толи попытка задним числом обелиться...

Моё личное мнение: расстрел кого бы то ни было недопустим! Не осуждаю ни наших, ни не наших: шла война и не нам их судить. Сам в "Ил-2" таких, кто утробно гогоча "расстреливает" выбросившегося с парашютом, давлю как гнид!


Камрады! По-моему автор темы - провокатор.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Другая вводная: этично ли сбивать на взлете и вообще применимо ли это понятие на войне.
to Bogun sorry не заметил: вечер трудного дня, буквы дврятся

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Хочется верить и в такие случаи :

Йоахим Хелбиг (Joachim Helbig).
02.06.1940 г. - второй день рождения

2 июня 1940 г. Ju-88 из LG1 совершили налет на корабли союзников в районе Дюнкерка.

Едва Йоахим Хелбиг успел сбросить бомбы, как его Ju-88 был атакован тремя "Спитфайрами". Их вовремя успел заметить бортрадист обер-фельдфебель Франц Шлунд (Franz Schlund). Он сообщал Хелбигу о направлении, с которого их атакуют истребители, и о расстоянии до них, и тот в самый последний момент резко бросал "Юнкерс" в сторону, уходя из-под огня англичан.

Однако преимущество истребителей было слишком большое, и "Юнкерс" получал одно попадание за другим. Бортмеханик был ранен, и Шлунд, быстро перевязав его, снова занял свое место за пулеметом. Хелбиг тоже получил легкое ранение. Вскоре новый удар потряс самолет, и теперь уже Шлунд доложил, что ранен. Вся кабина "Юнкерса" была забрызгана кровью, она была даже на лобовом стекле фонаря.

Бой длился уже двадцать минут, самолет имел ужасные повреждения, а левый двигатель встал. У англичан, видимо, подошло к концу горючее или закончились боеприпасы, так как они неожиданно повернули назад.

Наконец, когда все поверили в то, что им удалось спастись, внизу под "Юнкерсом" появился еще один "Спитфайр". И опять Шлунд сообщил о его точном положении, но что можно было сделать, если самолет едва держался в воздухе, а все боеприпасы на борту давно закончились?

Хелбиг, никогда не употреблявший в своих воспоминаниях о войне превосходных степеней, затем говорил, что тогда он просто "озверел". Все с замиранием сердца следили за приближавшимся истребителем. Каждую секунду могла раздасться очередь, которая стала бы последней для их самолета, а возможно, и для них самих. Однако ее все не было.

Не открывая огня, "Спитфайр" подошел вплотную к левой плоскости "Юнкерса". Посмотрев налево, Хелбиг увидел молодое лицо английского летчика, который в свою очередь смотрел на него. Так они летели около пяти минут. Затем англичанин, приложив правую руку к шлему, отдал честь Хелбигу. Покачав напоследок крыльями "Спитфайра", он повернул в сторону Англии и быстро исчез вдали.

Спустя полчаса Ju-88 Хелбига благополучно совершил посадку в Дюссельдорфе, и санитарная машина сразу же увезла бортрадиста и бортмеханика в госпиталь. Хелбиг же задержался, чтобы доложить обо всех обстоятельствах этого вылета командиру II./LG1.

Выслушав рассказ Хелбига об их удивительном спасении, майор Курт Добратц (Kurt Dobratz) сказал: "Сегодня Ваш новый день рождения и Вы должны отметить его на календаре красным цветом. Хелбиг, Вы уже никогда не испытаете снова что-то подобное".

Английский летчик прекрасно видел, что "Юнкерс" не имеет возможности защищаться, и тем не менее не стал добивать его.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/helbig_j/helbig02.dat

17.07.1942 г. Встреча Хермана Графа (Hermann Graf) с ТБ-3

17 июля 1942 г. далеко в тылу Херман Граф (Hermann Graf) перехватил старый безоружный бомбардировщик ТБ-3, который в одиночестве спокойно на малой высоте следовал в южном направлении. Граф впервые видел эту машину, поэтому подошел к ней на очень близкое расстояние. Русские пилоты, сидевшие в открытой кабине, с напряженными лицами внимательно следили за действиями Графа.

Вдруг один из них выхватил пистолет и стал стрелять в сторону Bf-109. От неожиданности Граф отвалил в сторону, затем зашел со стороны хвоста и с близкой дистанции ударил по левому крайнему двигателю, тот сразу задымил. Русские пилоты с ходу пошли на посадку. Внизу был кустарник. Подняв огромное облако пыли, самолет заскользил по земле, подминая деревья и разваливаясь на части. Наконец движение прекратилось, и пыль полностью накрыла остатки самолета.

Граф стал в круг над местом приземления. Пыль осела, и он увидел, как один русский нилот стаскивает своего товарища с крыла самолета. Тот слабо пытался ему помогать.

Граф с облегчением вздохнул и направился домой, затем вернулся и сбросил рядом с пилотами неприкосновенный запас и аптечку.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/istr/episodes/420717.dat

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Не уходи от ответа, спрашиваю еще раз: каков шанс попасть в маслорадиатор, находящийся под фюзеляжем и закрытый бронещитком, с пикирования на большой скорости (а ведь именно такую тактику использовал Хартманн)?

По-моему Тролль, таких банить надо без промедления.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Подождите, сейчас автор звонит Толиверу и Констеблю, чтобы ответить на ваш вопрос

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

1.каков шанс? высок. На тупой вопрос- ответ не лучше

2. Ты меня банить будешь чтоль? это вообще тебя надо банить- ты хамло знатное, давно замечал, аргументов нету у тебя ни фига