Статья о военной археологии.

Discussion in 'Курилка' started by Ulfhednir, Jul 18, 2012.

  1. Ulfhednir

    Ulfhednir Schütze

    Messages:
    0
    Location:
    Киев
    Приветствую вас, камрады. Без лишних прелюдий перейду к делу - я журналист и хочу написать материал по военной археологии. А именно - специфика профессии/занятия, финансовая выгода, черная археология, отношения с законом и т. д. ВСЕ кто может оказать посильную помощь или же принять участие - пишите! Заранее благодарен!:)
     
  2. Интересные лоты

    1. NovAtel OEM719 Многочастотный приемник GNSS OEM719 это многочастотный обратный приемник GNSS...
      12000 грн.
    2. (в наличии 14 шт.)
      Портативний пригнічувач GPS GLONASS Глушилка портативна підключається USB порту, блокує GPS сигнали...
      440 грн.
    3. Модуль звʼязку та навігації Matek Systems Міні GPS модуль із компасом M10Q-5883 GNSS Compass MATEKS...
      300 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Кабель до портативного GPS-навігатора "4-CH-3003". Новий. Довжина 58,5 см. В лоті лише каб...
      225 грн.
    5. Кабель зарядки до портативного GPS-навігатор "4-CH-3003". Новий. Довжина 4 м. 8 см. В лоті...
      300 грн.
  3. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Messages:
    2,063
    Location:
    Киев
    Зачем?
    Вы же все равно все перевернете с ног на голову и переврете...
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,506
    Location:
    Украина
    Знаем мы таких журналистов.......................
    Потом руки крутить будут..............
     
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,506
    Location:
    Украина
    И что же Вы так ??? Надо было фразу "финансовая выгода" первой поставить:mad::smile_10::smile_11:
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Не существует такого понятия - ВОЕННАЯ АРХЕОЛОГИЯ.
    Есть - археология.
    Может быть археология по войне или какому-то периоду войны.
    Это всё-равно, что военный солдат, детский педиатр, масло масленое и т.д.
    Для того, что бы называться археологом, нужно как минимум, иметь специальное образование. ИМХО.
    Для того, что бы узнать специфику профессии, не проще бы было взять несколько интервью у людей этой специальности в любом музее любого города. Вот они-то и поведают Вам о финансовой выгоде и существующих законах... вполне официально.
    Можно ли использовать инетовскую информацию, написанную неизвестным Вам человеком скрывающимся под не понятным ником? И что это будет за материал?
     
    5 people like this.
  7. -отто-

    -отто- Oberfeldwebel

    Messages:
    420
    Location:
    Україна
    об этом уже столько бредятины ваши братья журналюги понаписывали, что ничего нового уже читатели не узнают...стоит ли так замарачиваться?
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Messages:
    15,053
    Location:
    Лісостеп
    ТС, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте форум (только весь) и Вы найдёте ответы на большинство интересующих Вас вопросов. Едино прошу, если будете писать - писать объективно.

    Понимаю, что задача трудная, ибо без жареного факта никто читать не захочет. Но ведь настоящий журналист потому и настоящий, что может написать интересно и объективно.

    От себя скажу, что люди, которые копают такие же как и все, со своими достоинствами и недостатками. И всё как в жизни, чисто чёрного и чисто белого не бывает.
     
  9. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Messages:
    374
    Location:
    Тула, Россия
    Ну, начнем с того, что откроем 1-ый том "Военной энциклопедии" - и увидим там статью "Военная археология"))) К вопросу "есть-не есть".

    Второе. Найдите поисковиков сами (в каждой области есть своя организация) и с ними поезжайте в экспедицию. Узнаете то, о чем не пишут ни на форумах, ни в газетах.

    Всё предельно просто.
     
  10. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    Nikolaew
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Статью писал - профан.
    Если, к любой гражданской специальности прилепить вначале слово военный, то специальность сразу приобретёт какой-то другой смысл?
    Демагогия.
    Врач. Лечит больных. А если лечит больных военннослужащих, то он - военный. Главная его специализация - лечить.
    То же самое, касается археолога. Не направление определяет специальность, а образование.
    "Чёрные копатели" и "чёрные археологи", это совсем разные понятия. не может человек не имеющий специальног образаовния называться археологом, но благодаря горе-журналистам, разбрасывающимися словами не вникая в их смысл происходит неразбериха. ИМХО
     
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    112
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    191
    Messages:
    887
    Location:
    киев украина
    Не надо ничего писать!!!!!!! Ничего людского ваша братия никогда на эту тему не написала и не напишет. Мотив - шоб вылезти(от того и желтуха для пипла),а не осветить.
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Самый знаменитый копатель Г.Шлиман не имел арх. образования, что ему не помешало. Военной истории тоже нет?
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,397
    Location:
    Україна, Дніпро
    Ну так вы всё правельно и написали - Шлиман не был археологом, он был копателем. И поступал аналогично - ничего особо не исследовал, просто нашёл. Да и самую главную свою находку - Клад Приама, Гена Шлиман просто тупо спёр в обход собственных обещаний, данных властям перед началом работ. Так что всё правильно - очень знаменитый, но копатель, со всеми прилагающимися привычками. И яму после себя не зарыл :)))) Это теперь ему в заслугу ставят - Трою откопал, но, к счастью, не закопал. Хотя сильно пинать Шлимана тоже не стот - он работал тогда, когда наука аргеология только начала зарождаться из кладоискательства, и подходы были несколько иные.
    Теперь об Археологии - как бы нам (кстати, и мне лично) не хотелось бы гордо именовать себя "археологами" - ну хоть какими нибудь, ну не военными - хотя бы "чёрными" - не катит. Археолог - это квалификация, которую присваивают лицам, прошедшим соответствующий курс теоретического и практического обучения и успешно сдавших полагающиеся экзамены, получив при этом специальность "Историк" и квалификацию "Археолог". Какой-нибудь самоучка в отдельных вопросах может быть в стократ грамотнее археолога, но археологом он не является.
    Придётся разжёвывать дальше. Будете смеяться - но военная история есть. А Военоой Археологии - нет. Поясню, почему. В науке Археологии деление происходит не по видам человеческой деятельности, а по историческим периодам - есть археологи, специализирующиеся на неолите, на антике, на средневековье - они профи в своём вопросе и не лезут в "чужой огород". А в каждом историческом периоде были поселения, захоронения, военные столкновения - и всё это изучается в комплексе. Теперь пришло время растолковать, что же такое "Археология" - археология, как явствует из наименования, это "наука о древностях" Естественно, наука, изучающая человеческую историю (та, что изучает динозавров - это палеонтология) на основании материальных предметов, созданных людьми или несущих следы деятельности человека. Её методы применяются там, где отсутствуют или недостаточно развиты письменные и другие объективные источники, фиксирующие историю человечества. Таким образом мы выходим на исторические рамки интересов археологии - для Европы это где-то начало 19-го века. Более поздние периоды находятся вне интересов археологии и ею не рассматриваются, так как достаточно задокументированы в письменных, фото, аудио документах. А вот История, как более общее понятие, изучает всё прошлое человечества. Вчерашний день - уже история, не говоря уж о Второй Мировой. История, как наука, имеет множество разных специализаций - тут и история быта, история производства, история территорий ну и история войн само собою. Вот только методы такого изучения другие и, после окончания периода древности, не археологические.
    Вот где-то так. И люди, в душе считающие себя "археологами", ну хотя бы эти азы должны знать.
    PS
    В России, тем не менее, термин "Военная археология" почему-то прижился. Видимо, его создатели не стали глубоко вникать в суть вопроса. Ну тут уж, как говорят, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". В Украине ситуация несколько иная. И я считаю - более правильная, потому как обоснованная. У нас и законодательство в этом плане, хоть и очень далёкое от идеала да и не лишённое ляпов и глупостей, но хотя бы более понятное.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Много текста и формалистики. Библейная археология существует независимо от определений. И не в России. и как назвать археологические раскопки в Германии конкретно и по Арминиусу и погибших римских легионах? Я слышал от зарубежных спецов термин военная археология, привязанный. скажем к конкретному сражению, кампании и т.п. Реально он существует. возможно не у нас.
     
  16. Чего вы так раздухарились то все..автор вопроса пропал..)
     
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Ну вот :) одним провокатором меньше ..... :smile_12:
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,397
    Location:
    Україна, Дніпро
    Да ладно вам... Так и напишите - "многа букафф, не осилил".
    Позволю предположить, что вы имели ввиду "Библейскую археологию"? Если я не ошибся, тогда при чём тут она? С этим примеррм как раз всё а полном порядке - обычный раздел антики, только ориентирован на поиск и исследования конкретных, упомянутых в Библии, мест и событий и сформирован в конфессиональной среде. Советская археология тоже была ориентирована на доказательство классовой теории развития общаства, но от этого она не стала менее профессиональной. Если термин "военная археология" употребляется археологами - у меня возражений нет, поскольку они вкладывают в него несколько иной смысл. И какое отношение к поисковым работам по Второй Мировой имеет резня в Тевтобургском лесу или, скажем, под Берестечком? Ключевое слово тут не "военная", а "археология". Если мы тут начнём соревноваться в знании разделов, подразделов и направления в археологии, общение превратится в базар. Хотите называться археологом - идите учиться на археолога. Вот и весь сказ, без "множества букав".
    А таки да... :D
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Я не упоминал ВМВ. Не хочу учиться на археолога. Значит библейская имеет право на быть, а военная нет? Нехай буде так, Вы победили, раз я не археолог из перечня профессий, то сдаюсь. А вам не кажется, что с Вашей классификацией раскопки по ВМВ попадут под мародерство и т.п.?
     
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
  22. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Удачного рабочего дня :beer:
     
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,397
    Location:
    Україна, Дніпро
    Не, не кажется - ЗУ "Про охорону археологічної спадщини" ст.35 п.1 абз.4 ну и ещё парочка менее известных документов - и раскапываем, изучаем, ищем, хороним безо всяких конфликтов с законом и археологического образования ;)
    Вот если без всего этого - тогда да, вы правы - попадают полным ходом...
     
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,615
    Location:
    Южный полюс
    Wolfgrey случайно лазил в фейсбуке, случайно через общих знакомых попал на вашу страничку... Дык у вас вроде род занятий написан - военная археология. Точнее военный археолог. А тут говорите, что такого быть не может. Кому мне верить. Вам или Вам?:D
    Чет я запутался.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,397
    Location:
    Україна, Дніпро
    Конечно, мне :D
    Спасибо за замечание. Страничку заполнял до того, как начал глубоко изучать этот вопрос и забыл откорректировать запись, когда разобрался "ху из ху". А так хотелось называться "Археологом"... Сейчас исправлю.
    Кстати, ранее я всеми силами пропихивал этот термин (ВА) в официальное употребление, пока умные люди из памяткоохранных структур, устав сдерживать мои "археологические порывы" пояснили всё очень просто и доходчиво: "Археолог, говоришь, хоть и военный - хрен с тобой - иди, получай документы на археологические исследования, только предъяви для начала, в соответствии с той же ст. 35, квалификационный документ, коим является открытый лист, выдаваемый Институтом Археологии"... И до меня сразу дошло - назвался груздём, лезь в короб. Не хочешь лезть куда не пролезешь - не называйся. Так что все мои советы и рекомендации испытаны на собственной шкуре, и "голой теории" тут нет. Зато есть "метод проб и ощибок", набивание шишек при поске оптимального пути и желание поделиться собственным опытом с теми, кто желает услышать.
     
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Хотелось называться археологом -понятно. Интересно-как назвали в результате?