Статья о военной археологии.

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Ulfhednir, 18. Juli 2012.

  1. Ulfhednir

    Ulfhednir Schütze

    Beiträge:
    0
    Ort:
    Киев
    Приветствую вас, камрады. Без лишних прелюдий перейду к делу - я журналист и хочу написать материал по военной археологии. А именно - специфика профессии/занятия, финансовая выгода, черная археология, отношения с законом и т. д. ВСЕ кто может оказать посильную помощь или же принять участие - пишите! Заранее благодарен!:)
     
  2. Интересные лоты

    1. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction/alex-fison.134997/ Подписывайтесь на...
      250 грн.
    2. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&u...
      505 грн.
    3. Josef Seibel Brendan 01 сандалі шкіряні М'яка підошва Rubflex для комфорту Міцна шкіра для трив...
      2400 грн.
    4. Сандалі "Cotton Traders", розмір 7UK, наш 41.. Оригінал. Зроблено на британських ринок. Се...
      697 грн.
    5. Чоловічі спортивні босоніжки Grisport. Верх виготовлений з текстильних матеріалів найвищої якості -...
      1600 грн.
  3. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Beiträge:
    2.063
    Ort:
    Киев
    Зачем?
    Вы же все равно все перевернете с ног на голову и переврете...
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.506
    Ort:
    Украина
    Знаем мы таких журналистов.......................
    Потом руки крутить будут..............
     
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.506
    Ort:
    Украина
    И что же Вы так ??? Надо было фразу "финансовая выгода" первой поставить:mad::smile_10::smile_11:
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Не существует такого понятия - ВОЕННАЯ АРХЕОЛОГИЯ.
    Есть - археология.
    Может быть археология по войне или какому-то периоду войны.
    Это всё-равно, что военный солдат, детский педиатр, масло масленое и т.д.
    Для того, что бы называться археологом, нужно как минимум, иметь специальное образование. ИМХО.
    Для того, что бы узнать специфику профессии, не проще бы было взять несколько интервью у людей этой специальности в любом музее любого города. Вот они-то и поведают Вам о финансовой выгоде и существующих законах... вполне официально.
    Можно ли использовать инетовскую информацию, написанную неизвестным Вам человеком скрывающимся под не понятным ником? И что это будет за материал?
     
    5 Person(en) gefällt das.
  7. -отто-

    -отто- Oberfeldwebel

    Beiträge:
    420
    Ort:
    Україна
    об этом уже столько бредятины ваши братья журналюги понаписывали, что ничего нового уже читатели не узнают...стоит ли так замарачиваться?
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.053
    Ort:
    Лісостеп
    ТС, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте форум (только весь) и Вы найдёте ответы на большинство интересующих Вас вопросов. Едино прошу, если будете писать - писать объективно.

    Понимаю, что задача трудная, ибо без жареного факта никто читать не захочет. Но ведь настоящий журналист потому и настоящий, что может написать интересно и объективно.

    От себя скажу, что люди, которые копают такие же как и все, со своими достоинствами и недостатками. И всё как в жизни, чисто чёрного и чисто белого не бывает.
     
  9. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Beiträge:
    374
    Ort:
    Тула, Россия
    Ну, начнем с того, что откроем 1-ый том "Военной энциклопедии" - и увидим там статью "Военная археология"))) К вопросу "есть-не есть".

    Второе. Найдите поисковиков сами (в каждой области есть своя организация) и с ними поезжайте в экспедицию. Узнаете то, о чем не пишут ни на форумах, ни в газетах.

    Всё предельно просто.
     
  10. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    Nikolaew
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Статью писал - профан.
    Если, к любой гражданской специальности прилепить вначале слово военный, то специальность сразу приобретёт какой-то другой смысл?
    Демагогия.
    Врач. Лечит больных. А если лечит больных военннослужащих, то он - военный. Главная его специализация - лечить.
    То же самое, касается археолога. Не направление определяет специальность, а образование.
    "Чёрные копатели" и "чёрные археологи", это совсем разные понятия. не может человек не имеющий специальног образаовния называться археологом, но благодаря горе-журналистам, разбрасывающимися словами не вникая в их смысл происходит неразбериха. ИМХО
     
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    112
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    191
    Beiträge:
    887
    Ort:
    киев украина
    Не надо ничего писать!!!!!!! Ничего людского ваша братия никогда на эту тему не написала и не напишет. Мотив - шоб вылезти(от того и желтуха для пипла),а не осветить.
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Самый знаменитый копатель Г.Шлиман не имел арх. образования, что ему не помешало. Военной истории тоже нет?
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Ну так вы всё правельно и написали - Шлиман не был археологом, он был копателем. И поступал аналогично - ничего особо не исследовал, просто нашёл. Да и самую главную свою находку - Клад Приама, Гена Шлиман просто тупо спёр в обход собственных обещаний, данных властям перед началом работ. Так что всё правильно - очень знаменитый, но копатель, со всеми прилагающимися привычками. И яму после себя не зарыл :)))) Это теперь ему в заслугу ставят - Трою откопал, но, к счастью, не закопал. Хотя сильно пинать Шлимана тоже не стот - он работал тогда, когда наука аргеология только начала зарождаться из кладоискательства, и подходы были несколько иные.
    Теперь об Археологии - как бы нам (кстати, и мне лично) не хотелось бы гордо именовать себя "археологами" - ну хоть какими нибудь, ну не военными - хотя бы "чёрными" - не катит. Археолог - это квалификация, которую присваивают лицам, прошедшим соответствующий курс теоретического и практического обучения и успешно сдавших полагающиеся экзамены, получив при этом специальность "Историк" и квалификацию "Археолог". Какой-нибудь самоучка в отдельных вопросах может быть в стократ грамотнее археолога, но археологом он не является.
    Придётся разжёвывать дальше. Будете смеяться - но военная история есть. А Военоой Археологии - нет. Поясню, почему. В науке Археологии деление происходит не по видам человеческой деятельности, а по историческим периодам - есть археологи, специализирующиеся на неолите, на антике, на средневековье - они профи в своём вопросе и не лезут в "чужой огород". А в каждом историческом периоде были поселения, захоронения, военные столкновения - и всё это изучается в комплексе. Теперь пришло время растолковать, что же такое "Археология" - археология, как явствует из наименования, это "наука о древностях" Естественно, наука, изучающая человеческую историю (та, что изучает динозавров - это палеонтология) на основании материальных предметов, созданных людьми или несущих следы деятельности человека. Её методы применяются там, где отсутствуют или недостаточно развиты письменные и другие объективные источники, фиксирующие историю человечества. Таким образом мы выходим на исторические рамки интересов археологии - для Европы это где-то начало 19-го века. Более поздние периоды находятся вне интересов археологии и ею не рассматриваются, так как достаточно задокументированы в письменных, фото, аудио документах. А вот История, как более общее понятие, изучает всё прошлое человечества. Вчерашний день - уже история, не говоря уж о Второй Мировой. История, как наука, имеет множество разных специализаций - тут и история быта, история производства, история территорий ну и история войн само собою. Вот только методы такого изучения другие и, после окончания периода древности, не археологические.
    Вот где-то так. И люди, в душе считающие себя "археологами", ну хотя бы эти азы должны знать.
    PS
    В России, тем не менее, термин "Военная археология" почему-то прижился. Видимо, его создатели не стали глубоко вникать в суть вопроса. Ну тут уж, как говорят, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". В Украине ситуация несколько иная. И я считаю - более правильная, потому как обоснованная. У нас и законодательство в этом плане, хоть и очень далёкое от идеала да и не лишённое ляпов и глупостей, но хотя бы более понятное.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Много текста и формалистики. Библейная археология существует независимо от определений. И не в России. и как назвать археологические раскопки в Германии конкретно и по Арминиусу и погибших римских легионах? Я слышал от зарубежных спецов термин военная археология, привязанный. скажем к конкретному сражению, кампании и т.п. Реально он существует. возможно не у нас.
     
  16. Чего вы так раздухарились то все..автор вопроса пропал..)
     
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Ну вот :) одним провокатором меньше ..... :smile_12:
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Да ладно вам... Так и напишите - "многа букафф, не осилил".
    Позволю предположить, что вы имели ввиду "Библейскую археологию"? Если я не ошибся, тогда при чём тут она? С этим примеррм как раз всё а полном порядке - обычный раздел антики, только ориентирован на поиск и исследования конкретных, упомянутых в Библии, мест и событий и сформирован в конфессиональной среде. Советская археология тоже была ориентирована на доказательство классовой теории развития общаства, но от этого она не стала менее профессиональной. Если термин "военная археология" употребляется археологами - у меня возражений нет, поскольку они вкладывают в него несколько иной смысл. И какое отношение к поисковым работам по Второй Мировой имеет резня в Тевтобургском лесу или, скажем, под Берестечком? Ключевое слово тут не "военная", а "археология". Если мы тут начнём соревноваться в знании разделов, подразделов и направления в археологии, общение превратится в базар. Хотите называться археологом - идите учиться на археолога. Вот и весь сказ, без "множества букав".
    А таки да... :D
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Я не упоминал ВМВ. Не хочу учиться на археолога. Значит библейская имеет право на быть, а военная нет? Нехай буде так, Вы победили, раз я не археолог из перечня профессий, то сдаюсь. А вам не кажется, что с Вашей классификацией раскопки по ВМВ попадут под мародерство и т.п.?
     
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Нет :) я вот гильзы копаю по ВОВ и что? http://ru.wikipedia.org/wiki/Мародёрство
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Ушел на работу. Не буду провоцировать.
     
  22. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Удачного рабочего дня :beer:
     
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Не, не кажется - ЗУ "Про охорону археологічної спадщини" ст.35 п.1 абз.4 ну и ещё парочка менее известных документов - и раскапываем, изучаем, ищем, хороним безо всяких конфликтов с законом и археологического образования ;)
    Вот если без всего этого - тогда да, вы правы - попадают полным ходом...
     
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Beiträge:
    5.615
    Ort:
    Южный полюс
    Wolfgrey случайно лазил в фейсбуке, случайно через общих знакомых попал на вашу страничку... Дык у вас вроде род занятий написан - военная археология. Точнее военный археолог. А тут говорите, что такого быть не может. Кому мне верить. Вам или Вам?:D
    Чет я запутался.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Конечно, мне :D
    Спасибо за замечание. Страничку заполнял до того, как начал глубоко изучать этот вопрос и забыл откорректировать запись, когда разобрался "ху из ху". А так хотелось называться "Археологом"... Сейчас исправлю.
    Кстати, ранее я всеми силами пропихивал этот термин (ВА) в официальное употребление, пока умные люди из памяткоохранных структур, устав сдерживать мои "археологические порывы" пояснили всё очень просто и доходчиво: "Археолог, говоришь, хоть и военный - хрен с тобой - иди, получай документы на археологические исследования, только предъяви для начала, в соответствии с той же ст. 35, квалификационный документ, коим является открытый лист, выдаваемый Институтом Археологии"... И до меня сразу дошло - назвался груздём, лезь в короб. Не хочешь лезть куда не пролезешь - не называйся. Так что все мои советы и рекомендации испытаны на собственной шкуре, и "голой теории" тут нет. Зато есть "метод проб и ощибок", набивание шишек при поске оптимального пути и желание поделиться собственным опытом с теми, кто желает услышать.
     
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Хотелось называться археологом -понятно. Интересно-как назвали в результате?