Маркировка моси

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем yrzik54, 31 лип 2012.

  1. yrzik54

    yrzik54 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Новая Каховка, Украина
    Попалась вот такая гильза. Подскажите пожалуйста, что обозначают буквы в её маркировке.
     

    Images:

    DSC03514.JPG
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    3. По фото
      35 грн.
    4. 99 грн.
    5. Кулі калібр 6,0 мм. мельхіор, гвинтівка Арісака, Японія, Перша Світова війна.
      120 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    таких я ещё не видел, рискну предположить, что:
    Т - Тула
    20 - 1920
    Р - какой нибудь поставщик латуни.

    НО: Это лишь моё предположение и было бы интересно услышать правильный ответ от знающих Камрадов
     
  4. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Да, вроде-бы, ТПЗ поставщиков латуни и при царе не ставил, своим прокатом, наверное, обходился. А уж при Советах и подавно маловероятно указание поставщика. Была тема про такое клеймо. Помнится, ни к чему не пришли. Поправьте, если ошибаюсь.
     
  5. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Что обозначает буква Р в маркировке данного туляка за 1920 год можно только догадываться. К единому мнению так и не пришли с парнями обсуждая эту маркировку.Здесь я полностью согласен с камрадом k-d. Если немного порассуждать и вспомнить курс истории по гражданской войне и 20 гг XX века, в то время было принято всему придавать революционное, идеологическое звучание, громкие и броские названия. Может это и отразилось в маркировке и ТР тупо обозначало, к примеру, словосочетание "тульский рабочий" или "Тула революционная". Не думаю, что Р здесь содержит какую либо техническую характеристику патрона, поставщика металла для изготовления гильз (от этого отказались ещё в годы 1 МВ, а на тульском заводе не ставили вообще). Аналогии с буквами Р в маркировках царских патронов или надпечатками на них же, типа Р-47, я тоже не усматриваю. К тому же , что обозначают буквы Р, Т и Ф на царских мосинках и арабские цифры в купе с ними, лично я для себя так и не разобрался.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    В сумбурном 1920 году у Советов были сильные перебои в поставках латуни. Возможно, ТПЗ изготавливал гильзы и с использованием латуни других производителей, например, Розенкранца
     
    1 людині також подобається це.
  7. Ssenat@inbox.ru

    Ssenat@inbox.ru Oberschütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    РФ, г.Ростов-на-Дону
    Абсалютно с Вами согласен. Буква Р-это завод Розенкранц ,СПб (с 7 ноября 1922 года «Ленинградский завод «Красный выборжец».)
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я высказал только предположение. У Вас есть документальное подтверждение?
     
  9. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Петроград стал Ленинградом с 26 января 1924.
    С 1922 г. - «Петроградский Государственный Медеперерабатывающий завод «Красный Выборжец».
     
  10. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Насчёт Розенкранца очень большие сомнения. Я бы ещё согласился с этой версией, если бы такая система маркировки (с обозначением поставщика металла для изготовления гильзы) оставалась бы на патронах, которые выпускались на ТПЗ с царских времён. Но на ТПЗ и при царе поставщики металла на гильзах не проставлялись. С чего это вдруг они поставили её только в 1920 году, т.е. на 3 году выпуска патронов при Советской власти? А потом в другие годы не стали проставлять эту Р никогда и нигде.
     
  11. Ssenat@inbox.ru

    Ssenat@inbox.ru Oberschütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    РФ, г.Ростов-на-Дону
    Данную информацию я взял из работ Владимира Андреевича Головатюка,
    - директора историко-краеведческого музея Ломоносовского района Ленинградской области.
    Хотя в интернете сейчас нашел статью по гильзам Мосинки (указано, что статья составлена по работам вышеуказаного лица), так там сказано, что на гильзах до 1914г. ставилось дополнительное обозначение поставщиков латуни, в частности Р - завод Розенкранц.
    Так, что извиняйте я сам запутался. Пошел искать дальше.
     
  12. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    На патронах Луганского и Петербургского ПЗ только...Да до 1914 года включительно имелись маркировки с обозначением поставщиков металла. А мы ведём речь о маркировке патрона выпущенного в Туле...
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Работа Головатюка В.А. заслуживает уважения. Спора нет. Но считать всю содержащуюся в ней информацию истиной в последней инстанции я бы не стал.