Українська дивізія Військ СС / 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Погортайте тут на форумі теми про дивізію і порівняйте з відповіддю Колісника. Якщо після цього ще залишаться запитання - звертайтеся.

 

І все таки, можна взнати конкретно чому стаття "бздури"? Самому цікаво, та і думаю пану Роману теж буде.

 

Цитата Колісника: "Провідник УЦК проф. Володимир Кубійович став перед дилемою, як пише у своїх споминах: чи солідаризуватися з творенням дивізії, чи залишити, щоб німці творили її самі й тоді український чинник не мав би впиву на її характер і на захист інтересів українського вояцтва."

Як собі автор уявляє той "захист інтересів українського вояцтва" , і перед ким? Вояки дивізії набули всіх прав і обов'язків вояків ваффен-СС і крапка. А тут прослідковується намагання наділити УЦК якимись надзвичайними повноваженнями.

Цитата Колісника: "Чому голосилися до дивізії?"
Відповідь надзвичайно поверхова і не клеїться в логічний ланцюжок. Особливо мене здивувала фраза "І ще була свіжа пам’ять великого голодомору 1932-1933."
Невже це найголовніший мотив голоситися ?
Що взагалі могли знати на 43-й рік галицькі українці про Голодомор, про його масштаби?

Явно висмоктане Колісником з пальця: "Приблизно три тисячі поповнило лави УПА". А чому не 5 чи 6 тисяч? І взагалі в темі втрат дивізії під Бродами раз за разом пише: "деякі...деякі...деякі" Скільки тисяч людей він заховав у тих "деяких"?

Про "Гарматне м'ясо". Вибрав зручну формулу "сам дурак".
Почав порівнювати «м’ясо» під Бродами з «м’ясом» Червоної армії. Українським «м’ясом». Потім ще й УПА приплів до купи.

Потім вхопився за порівняння кількості українців і росіян на німецькій службі. Може вартувало б перелічити інші народи, чиї представники воювали проти більшовизму? А відповіді на закид "Тижня", що «Організатори Дивізії кинули тінь на наступні покоління» взагалі не прозвучало.

Як на мене, дуже недолуга відповідь на статтю, опубліковану в "Тижні".

 

Що ж, якщо хтось може краще відповісти за Романа Колісника, то чому би і ні? Спробуйте своїх сил - може вашу статтю і опублікує "Тиждень", не виключено, що і "Вісті Комбатанта". Може у Вас є достовірніші дані, ніж у Головної Управи - то скривати їх просто злочин
Критикувати - дуже просто. Видайте ж аналітичну, грамотну статтю і всі Вам тільки подякують.

 

Якщо у мене виникають запитання, в принципі, я звертаюся безпосередньо до дивізійників і до Романа Колісника в тому числі. Чи є якесь вірніше першоджерело?

 

- Але все таких ти згідний що якесь представництво Укр. солдатів є кращим ніж жодного? Чи був успішним комітет Кубійовича чи ні, це інше питання, але факт є що німці з цією установою мусіли все таких рахуватися.

- Чи ти думаєш що це був єдина причина вступу до дивізії? Їх було море, а на рахунок Голодомору, то знали достатньо щоб застрілити у Львові Совецького консула.

- 1. 3000 це загально уzgodzhna кількість тих хто попало в УПА.
2. "деякі" - Колісник пише статтю до газети а не в журнал "East European Review". Тут дана стилістика цілком підходить.

- Що пан Роман тут каже, то що в кожній армії піхота служила "гарматним мясом", на то вона і піхота. Але якщо придиратися до цього концепту, то вартує подивитися на ЧА, де українців просто гнали на танки з однією рушницею на 5-тьох. Під Бродами українці було повністю екіповані, а навіть краще ніж сусідній вермахт. Піхотинці Вермахту не "гарматне мясо"? Абсолюно не правильний закид, на який п. Роман правільно відповів.

- Чому?

- На такий дурний закид навіть і не вартує відписувати. В розмові з тролем, хіба будеш відписувати на кожну його шпильку? Звичайно що ні.

- Як на мене , то 90-літня людина, яка була офіцером дивізії і "була там", написала чудову статтю. Якщо якісь деталі що тебе інтересували не були покриті, то не можна так придератися до старшої особи.

 

Ніби дорослі люди, а як діти. Комітет Кубійовича був суперуспішний. Я не заперечую. УЦК здійснював суспільну опіку української громади над вояками дивізії. Це як опікунський комітет і не більше. І справлявся з цим завданням. Респект Кубійовичу і його УЦК.
Тільки оті мантри, що УЦК був представництвом солдатів де? З якими повноваженнями? У солдата на службі його представниками є лише його командири.

Це нам так хочеться бачити. І за яким методом нарахували аж 3000 осіб?

Є протилежні думки щодо повністю, згідно штату, спорядженої дивізії під Бродами.

Тому, що боротьба проти більшовизму була інтернаціональною. Під ті знамена ставали представники не одного десятка націй. І цю боротьбу слід розглядати в глибшому контексті. А виходить дуже спрощено.

Я не чіпляюся до старшої особи. Просто черговий раз про дивізію написано в солодкаво-сентиментальному стилі. Ніби весь час в чомусь виправдовуємося.

 

і помилкова
її джерело - нічим не підтверджені слова Ю. Лопатинського ("Калини")...
насправді в УПА та підпіллі ОУН (б) було бл. 1 000 кол. вояків ДГ та галицьких добровольчих полків СС...

 

А які думки? Дивізія вирушила під Броди в супер-новому і сучасному спорядженніа. Навіть на відміну від ВХ, мала камуфляж.

Якщо писати в більшому контексті, то можна написати кілька томів про боротьбу Східних а заодно і Західних добровольців. Але це відходження від теми, вистарчає і згадки про Росію.

Все правільно. Це і була політика Братства - усі свої роки заперечувати приналежність до СС і оправдовуватися. Погоджуємось ми з цим чи ні, це є інша річ, але з другого боку, треба памятати реалії того часу. Ідея формувалася в таборі полонених, коли сусідніх козаків, латишів, естонців і литовців і всіх інших Остів спокіно повидавали Совку. Не забудемо і про траблю всяких там Візенталів і інших організацій.

 

Официальные немецкие данные о потерях под Бродами следующие:
289 убитых (28 офицеров, 62 унтер – офицеров, 199 рядовых)
6021 пропало без вести (112 офицеров, 18 чиновников, 1008 унтер-офицеров, 4883 рядовых).
Итого потери: 6130 человек.

По офицерскому составу - из 158 погибших и пропавших без вести офицеров и чиновников установлено 155 человек пофамильно. Из них 10 офицеров было в УПА, 1 офицер работал в Германии. Неподтвержденные данные, что 3 офицера попали в плен РККА. Следовательно выжило 17% - по офицерскому составу.

Прилагаем этот процент и получаем 1000 человек выживших, это и пленные РККА и те кто пошел в УПА и те кто остался в деревнях.

 

http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/01/blog-post_28.html

Чи хтось має дані про сотника Єнукідзе Івана Ладо (07.06.07 р.-27.06.46 р.) і був колись похованим у м. Червія, Італія, могила № 32 ? Найімовірніше, помер вже у полоні.

 

6021 мінус 1000 тих, що вижили виходить 5021 що теж загинули. Якщо так, то де їхні останки? Щороку наші пошукові групи знаходять все менше і менше останків, найбільше їх було десь 2-3 роки тому 57 за пошуковий сезон, а так 2-3 на рік. Їх стільки не могло полягти під Бродами. Починаючи з 1994 року і до тепер на дивізійному цвинтарі їх перепоховали менше тисячі.

 

В списке офицеров Дивизии не значится. Был еще один грузин Scherwaschidse, Iwan Ostuf 29.08.1892

 

он в казаках служил, а потом в Кавказском соединении СС

 

А теперь прибавьте несколько тысяч немцев и красноармейцев, которые также должны лежать. Не знаю, нет идей.
Думаю идеальный ответ о потерях появиться только тогда, когда будут составлены списки дивизийников попавших в УПА, и списки прошедших плен. Вопрос времени.

 

А как в Дивизии оказался,??? Да еще в марте 45

 

в личном деле последняя запись за 8 февраля 1945 г. - командирован в кавалерийскую школу СС, откуда инфа по дивизии?

 

Реестр Мура.

 

думаю он напутал, в моем варианте значится, что он с октября 1944 г. в дивизии был, но это не подтверждается л/д

 

Десь там є Кладочний........

 

Звязковий артилерії в Югославії Я.Гнатків (Nachtrichten)

 

Відоме фото,також попало в книжку про Ремболовича

 

Цікаві деталі:

1. На відміну від більшості, дивізійник одягнутий в маскхалат а не в Дот-44.
2. На шоломі повер камуфляжної накидки ще і одягнута дуже рідкісна річ - камуфляжна маска снайпера!

 

То есть последнее место службы Кавказское соединение и все? Ну значит ошибка у Мура. Попробую уточнить.
Вообще крындец какой то грузинов записывает, украинцев пропускает.

Со званиями тоже пипец, лепит перевод званий УНА на эсэсовский чин.

Кстати, двое украинцев имели СС-звание офицеров резерва, а не ваффен-звание. По крайней мере, так значатся в Персонал........блатте. Вечером выложу.

 

Bohatschewsky, Wladimir
10.09.03
Ustuf.
TFK,14.Waffen-Gr.Div. 6.44



Olesnytzkyi, Roman
24.06.13 Tscharna 4. 4.89
Ustuf.
TFK,Flak-Abt.14 6.44
Ustuf.
SS-KTL 6.44