топор

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Aligator, 29 лип 2012.

  1. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Покажите на рисунке или же обведите.... укажите этот конструктивный момент
     
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. 500 грн.
    4. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    5. 10000 грн.
  3. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Обратите внимание на асимметрию даже у цапок железка не симметричная,а у топоров вообще вытянута в молоток. При таком методе ковки брус железа заранее рассчитывался и это выявляет постоянство приёма ковки,а то что без ступеньки ковалось чуть иначе,хотя и сходно и родственно.
     

    Images:

    1.jpg
    IMG_0047.jpg
    IMG_0041.jpg
    1316020790.jpg
  4. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    На третьем фото имеется в виду только верхняя цапка.
     
  5. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Ступенька как таковая элемент метода ковки топора, технологические особенности, признак модернизации, свойственно наверно не региональному этапу, а в более обширном понимании как общее развитие изготовления топоров в том или ином временном промежутке. С 15-16 века появляется новый технологический этап ковки, что в свою очередь отличает его от предшественников. Эти особенности и по мимо ступеньки видны, как в ковке так и форме, тому эти признаки было бы легкомысленно отнести к конкретной народности. В данном временном промежутке, на мой взгляд, зачастую в идентификации играет форма изготовления, а методы как таковые общепринятые

    Взгляните на ступень у Германских топоров по 15-му веку, она есть, но иной конфигурации
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  6. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Это не то совсем! То что Вы выставили это уже совсем другой принцип ковки и другая "опера",если Вам это не очевидно дебааты смысла не имеют.
     
  7. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Я выставил пример иной ковки и происхождения, дабы показать вам, что Ваша "Ступенька" не есть основной чертой идентификации и к определению топоров отношения НЕ имеет!!! и вообще обсуждение ее и ваших Цапок не вижу смысла...

    А дебаты с Вами закончились еще тогда, кода вы упомянули Монголов!!!!
     
  8. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Вот монголов как раз я не зря упомянул,в смысле был какой то народ в ту эпоху когда именно этот тип изготовления отметился может не у самих монголов,а у тех кто под ними был. Неужели Вы не видите что неким образом делается некий "прямоугольник" с закруглённым краем выше которого выходит лопасть или лезвие,обязательно круглое отверстие и несимметричный плоский обушок,хоть у топоров,хоть у цапок,без разницы. И явная ассиметрия относительно отверстия,я стрелками везде отметил,это сочетание признаков. Я сравниваю топор ТС и тот родственный что Вы фото выставили,а топоры из поста #55 там совсем по другому ковалась "железка" скорее из плосы и ступенька(внешне сходная) имеет совсем иное происхождение.
    Следует оговориться имею в виду "железка"это точто между лезвиеми обухом,включая и щековицы,а обух это тыльная сторона сами знаете,это что бы понятнее было что я имею в виду.У данного топора щековиц нету,имею в виду именно тот тип что мы обсуждаем..
    На фото например топор с виолити(он и на Сворд мастер есть) отверстие не круглое,так у него и ступеньки нет и он позаковыристее.
    Он родич топору ТС и другим в этой теме,но ковался он по любому иначе чем обсуждаемый родственный тип и лезвие кстати у него как из труда "Армия монголов" ,я не пойму как можно не различать эти типы и отрицать родство цапок хотя бы по способу изготовления данному типу.
    Я уж и не рад что в эти дебри забрался честно говоря.:(
     

    Images:

    358_1330262723.jpg
    358_1330262344.jpg