какая интересная битва, Сталинградская...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Ph@ntom, 31 лип 2012.

  1. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    случайно нагуглилась информация, следующего содержания:

    Применение ОМП в CCCP.

    В связи с подготовкой курсовой работы , в руки попала книга BIOHAZARD Кена Алибека
    и Стефана Хэндельмана.

    Там есть упоминание о 2х интерестных эпизодах , о применении ОМП в Сталинградской
    битве и о применение ОМП в Афганистане.

    Кантжан/Кен Аликбеков , крупный специалист по Биологическому оружию в СССР в период 75-91 годов, замдиректора "Биопрепарат" (контора МО СССР по разработке ОМП Биопроисхождения).

    Кантжан бежал будучи невыездным в США в начале 90тых . Сейчас работает на
    институт пр-ва США по схожей , но более мирной тематике.

    там описывались события и заболевания , которые "просто так"
    не возникают зимой в Волжском регионе. Не чума и не холера.

    По афгану - имели ввиду распыления Сап-а . А по сталинграду туляремия.
    причем лёгочная.

    почерпнуто отсуда
    http://www.waronline.org/forum/view...ays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000

    господа доктора, кто в теме, прокомментируйте пожалста, факт появления лёгочной туляремии лютой зимой......да,и там же пишут, что совершенно случайно, солдаты ркка, оказались привиты от этой заразы....
     
    1. Штани Флектарн Бундесвер Gr 12 .ge Wahler 2001 Матеріал 80 котон 20 поліестер невелике б.в 8085-8085...
      680 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Брюки BW tropentarn. Оригинальное название: Feldhose orig. Bw 3-Farben tropentarn Оригинальные тропи...
      2100 грн.
    3. Китель ВС Германии, Flecktarn, 40/42 m Камуфляжная рубашка( китель) Бундесвер, оригинал. Полевая р...
      410 грн.
    4. Кітель бундесвер флектарн б/в гарний стан по етикетці GR 12 але краще по замірах розмір 48-50 ріст 4...
      429 грн.
    5. Кітель Флектарн Бундесвер Gr.4 б/в в відмінному стані, кнопки змійка цілі та працюють колір насичени...
      619 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вы действительно верите, что в тех условиях РККА могла сделать прививки? Включите мыслительные способности.
     
  3. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Теме сто лет в обед,для тех,кто ей интересовался. Помните немецкую тд,которую "мыши зъилы"? Так вот,от тех мышей знающие люди высадочные средства копают...
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Уже выкопали и продают знатокам.
     
  5. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Очень смешно. Три хаха. Это как с химией. Официально никто не применял,а неофициально отказники на подрыв до сих пор вкруг Киева возят...
     
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Дядя Ваня, если бы ОВ применяли, то большой хай и алаверды в ответ. Думаю моментально. А сейчас бы тем более. Разные М.Солонины уже бы этот факт расписали.
     
  7. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    76мм с химией. наслышан от разных источников. уточняю - именно отказники, именно 76.2, именно французско-путиловские, именно ркка.

    прошу прощения, про средства высадки - это была шутка ?
    можно попросить вас подсказать в каком направлении искать информацию

    пс. в приведенном мною источнике, действительно разносчиками упоминались мышы

    спасибо.
     
  8. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    не знаю, гложут сомнения. после прочитанного "ваньки-ротного" осознал, что солдат ркка-во второй мировой - расходный материал с нулевой ценностью.

    но в том случае, если имело место быть спланированная операция - вакцинацию могли и провести, и таки провели скорее всего.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Влад, какие прививки? Жрачки не было и медикаментов в необходимом количестве.
    Кормили и наливали в основном перед атакой.
    Руки-ноги на передовой резали без анестезии, под спиртом...
     
  10. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    А что по этому поводу сами немцы пишут? много ли было мышей под Сталинградом?
    Об эпидемиях на территории СССР во время ВОВ в нете вообще никаких данных, кроме успешной с ними борьбы.

    "Последний эпизод такой необычной эпизоотии туляремии наблюдался во время Великой Отечественной войны в 1942 г. и частично в 1943 г. Неубранный урожай на полях привел к чрезвычайно быстрому росту популяции мелких мышевидных грызунов (полевки, домовая мышь и т. п.) и затем эпизоотии среди них, которая сопровождалась высокой (почти 100%) летальностью. "

    "Семьдесят процентов заразившихся поступили в госпитали с легочной формой заболевания, что лишь подтверждало умышленное распространение болезни." (Из книги)

    "Человек может заразиться туляремией при нападении иксодовых клещей (этот путь аналогичен механизму передачи среди восприимчивых животных), водным, пищевым, воздушно-пылевым, а также контактным путем. В зависимости от характера путей заражения развиваются и соответствующие клинические формы туляремии. "

    Источник: http://medicalplanet.su/372.html
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Дизентерия, простудные заболевания были массовыми. Из всех антибиотиков - пенициллин...
    Тока к врачам не все обращались...
     
  12. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Верить перебежчику, себя не уважать... очередной клон Резуна...)))
    кароче бред...
     
  13. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    то есть дизентерия и простудные заболевания вызывают туляремиюo_O

    вернее если простуду и дизентерию не лечить пенициллином, то будет туляремия.
     
  14. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А хто ставил в то время диагноз - туляремия?
    Раньше, в те времена, по-моему почти всякая любая болезнь проявлялась, как - "жар" (повышенная температура) и лечилась как правило народными методами... только не к каждому заболеванию подходили эти стандартные традиционные методы, вот и была высокая смертность...
    Не забывайте так же про чахотку (туберкулёз).
    Можно собрать все болезни со схожими симптомами в одну кучу и сделать одно заявление - эпидемия или массовое заражение ОВ. ИМХО.
    Я не думаю, что бы Сталин дал "Добро" загадить свою же землю, что бы её освободить, а потом на ней жить...
     
  15. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    А богомерзкая педивикия сообщает что: "После кропотливой работы в 1912 году удалось обнаружить микроорганизм, названный Bacterium tularensis. В 1925 г. Х. О'Хара в Японии выделил тот же микроб, а позднее Е. Френсис установил их идентичность и сообщил, что инфекционная болезнь, получившая название туляремии, передается человеку от грызунов и насекомых."
     
  16. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    создаётся впечатление, что верить можно только тем, кто не уехал?
    или, еще не уехал?
    как по мне, так всё-только пища для ума.

    грызуны такие грызуны. когда активно рыбачил в плавнях, имел общение с другим рыбаком, в миру-санэпидем работником. который, между прочим, сообщил следующее - в городе Z, ежегодно умирает 1-2 человека, заразившиеся лепроспирозом в плавнях, или недалече. заражение происходит в конце весны-летом, когда массово обитающие в тех местах крысы плавают-гадят в ТЕПЛУЮ почти СТОЯЧУЮ ВОДУ. т.е. создаются годные условия для сохранения активных микроорганизмов. стоит попасть капле такой воды на повреждённый участок кожи - и пипец.
    таки да, все логично и всё сходится.
    но шобы грызунячий лепроспироз кого зимой зажмурил - слышать не доводилось.

    имхо не обошлось в Сталинграде без руководящей и направляющей роли...
     
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Про средства высадки-нет,не шутка. Вещица редкая,в хорошем сохране недешовая. По эпидемии 42-43гг еще при Союзе была написана куча научных работ,ни для кого она особым секретом небыла... По химии-в основном тридцати и сорокавосьмилинейные хим.гранаты,и такида,в основном отказники.
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Дядя Ваня, а я тебя уважал заочно. Еще, что такое хим. граната, дымовая, зажигалка или с боевым ОВ?
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Хим.граната это снаряд содержащий бов. Есть у нас на форуме товарищ,любитель подобного говна-в смысле найти,крутануть и сделать красивый ммг. Так шо довелось насмотреться. Самое интересное,что в межвоенный период партии снарядов с ов периодически подвергали испытательному отстрелу(не скисли ли?),причем происходило это в совр.черте г. Киев...
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Путаницы с этим много, огнеметные танки тоже назывались химическими. Даже Ов делятся на боевые и т.н. полицейские. Фосфорная начинка, тоже вроде химия. Ну это ладно. А что относительно десантно-высадочных средств для грызунов в зимних условиях под Сталинградом. Это интересней чем книжка Вариант Бис. Кстати у противника , да и у наших наблюдалась значительная вшивость. Этот факт кто-нибудь анализировал? Средства доставки и т.д. и т.п.
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Связь какая между лептоспирозом и туляремией? Суть разные инфекции.

    У туляремии возбудитель отлично сохраняется даже во льду на протяжении года.
     
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Во, и Вы верите в ведение биологической войны в условиях Сталинграда? Или это я дурной и чего-то недопонимаю?
     
  23. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    да там вроде своего тифа, вшей, дизентерии, мороза и голода хватало. что бы еще их триппером каким то посыпать.
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Вариант Бис книжка хорошая,увлекательная... А контейнер для мышек был жестяной,хитрой формы. При сбросе амортизировался за счет собств.деформации,часть норушек гибла,остальные разбегались. Контора,где мышек разводили находилась в довольно уединенном месте относительно недалеко от места событий... После войны там вроде полигон был для авиации.
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Книжка-да. Сталинград-Сальские степи. Я там служил. полигон-Капустин Яр-ракетные пуски. Аэродромы. главный-Гумрак, были также Бекетовка, Котельниково и др. Они и сейчас действуют. Я лично имел дело со сборной ВПП металлической, еще немецкой. Но как производилась очистка местности, что делали с пленными носителями инфекции, как производилась изоляция зараженной территории? Почему не наслали мышей в 41 под Моской и в др. трудных случаях. Это все пополнение, из разных мест нужно прививать? И сохранить секретность?