топор

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Aligator, 29 лип 2012.

  1. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Покажите на рисунке или же обведите.... укажите этот конструктивный момент
     
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. 500 грн.
  3. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Обратите внимание на асимметрию даже у цапок железка не симметричная,а у топоров вообще вытянута в молоток. При таком методе ковки брус железа заранее рассчитывался и это выявляет постоянство приёма ковки,а то что без ступеньки ковалось чуть иначе,хотя и сходно и родственно.
     

    Images:

    1.jpg
    IMG_0047.jpg
    IMG_0041.jpg
    1316020790.jpg
  4. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    На третьем фото имеется в виду только верхняя цапка.
     
  5. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Ступенька как таковая элемент метода ковки топора, технологические особенности, признак модернизации, свойственно наверно не региональному этапу, а в более обширном понимании как общее развитие изготовления топоров в том или ином временном промежутке. С 15-16 века появляется новый технологический этап ковки, что в свою очередь отличает его от предшественников. Эти особенности и по мимо ступеньки видны, как в ковке так и форме, тому эти признаки было бы легкомысленно отнести к конкретной народности. В данном временном промежутке, на мой взгляд, зачастую в идентификации играет форма изготовления, а методы как таковые общепринятые

    Взгляните на ступень у Германских топоров по 15-му веку, она есть, но иной конфигурации
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  6. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Это не то совсем! То что Вы выставили это уже совсем другой принцип ковки и другая "опера",если Вам это не очевидно дебааты смысла не имеют.
     
  7. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Я выставил пример иной ковки и происхождения, дабы показать вам, что Ваша "Ступенька" не есть основной чертой идентификации и к определению топоров отношения НЕ имеет!!! и вообще обсуждение ее и ваших Цапок не вижу смысла...

    А дебаты с Вами закончились еще тогда, кода вы упомянули Монголов!!!!
     
  8. Крымкопф

    Крымкопф Schütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Горный Крым
    Вот монголов как раз я не зря упомянул,в смысле был какой то народ в ту эпоху когда именно этот тип изготовления отметился может не у самих монголов,а у тех кто под ними был. Неужели Вы не видите что неким образом делается некий "прямоугольник" с закруглённым краем выше которого выходит лопасть или лезвие,обязательно круглое отверстие и несимметричный плоский обушок,хоть у топоров,хоть у цапок,без разницы. И явная ассиметрия относительно отверстия,я стрелками везде отметил,это сочетание признаков. Я сравниваю топор ТС и тот родственный что Вы фото выставили,а топоры из поста #55 там совсем по другому ковалась "железка" скорее из плосы и ступенька(внешне сходная) имеет совсем иное происхождение.
    Следует оговориться имею в виду "железка"это точто между лезвиеми обухом,включая и щековицы,а обух это тыльная сторона сами знаете,это что бы понятнее было что я имею в виду.У данного топора щековиц нету,имею в виду именно тот тип что мы обсуждаем..
    На фото например топор с виолити(он и на Сворд мастер есть) отверстие не круглое,так у него и ступеньки нет и он позаковыристее.
    Он родич топору ТС и другим в этой теме,но ковался он по любому иначе чем обсуждаемый родственный тип и лезвие кстати у него как из труда "Армия монголов" ,я не пойму как можно не различать эти типы и отрицать родство цапок хотя бы по способу изготовления данному типу.
    Я уж и не рад что в эти дебри забрался честно говоря.:(
     

    Images:

    358_1330262723.jpg
    358_1330262344.jpg