Поставки нефти из США в Третий Рейх

Re: Поставки нефти из США в Третий Рейх - враньё-бред или..

С американскими поставками нефти та же проблема. В принципе немцы могли с какими нибудь компаниями договориться, но как её доставить? Британская блокада, да и свои же лодки могут танкер потопить.

 

Re: Поставки нефти из США в Третий Рейх - враньё-бред или..

1. Читать что? Книга, автор?

2. первая умная мысль за все ваше время на форуме.

Конкретнее: товары, маршруты, объем поставок. Студия ждет ответа знатоков.

Не знал. Хотя могли бы добыть и миллион тонн, это ничего не меняло. До ближайшего работающего НПЗ ее было не довезти.

Максимум: использовать на месте в печках и полевых кухнях, в беслесной местности.

Странно где немцы смогли найти детали к взорванному нами оборудованию. Видимо шарились по складам и сараям наших нефтедобывающих предприятий.

 

Re: Поставки нефти из США в Третий Рейх - враньё-бред или..

Не поверим. Давайте текст. Про "где-то в недрах лениво искать" бросьте - у вас ведь не гектарный ламповый арифмометр с километровым хранилищем перфокарт в подвале?

 

Allex761, по первой вашей ссылке то же самое что и в начале темы и тот же бред про подводные лодки, в теме уже аргументы против этого приводились. А если одно неправда, то и остальному что там написано веры нет.
В теме уже мелькала одна мысль, если у немцев всё было хорошо с поставками каучука нефти и другого стратегического сырья, то зачем они блакадопрорыватели а позднее и подводные лодки гоняли? Зачем посылать в азию за каучуком ПЛ рискуя жизнями и отрывая лодку от выполнения боевых задач, если есть другие способы?
И каким это образом Германия могла помешать США делать дела на тихом океане?
Ну а по второй ссылке, криминала не вижу. Довоенное сотрудничество.

 

В 42 и стали ходить, немецкие в японию, японские в германию, но связано это с тем что Союзники полностью перекрыли надводные маршруты. Немецие бллокдопрорыватели конечно ходили к американскому континенту, в Бразилию например, но про США сомневаюсь.

Были, но это было в начале войны, корабли были вспомогательными крейсерами и обратно не вернулись.
В индийском океане действовала группа немецких подводных лодок, но не очень успешно. Немцам просто нечем было в тихом океане воевать, даже при полной поддержки Японии. Не предназначен их флот для этого театра

 

http://fisechko.ru/100vel/voentain/88.htm - про ИБМ правда. Я читал достаточно серьезное исследование, без ИБМ холокост бы не состоялся.

Форд (как и ИБМ) не упомянута ключевая инфа: предприятия были типа как конфискованы рейхом, т.к. они принадлежали врагу. И контроля над ними ни ИБМ ни Форд не имели. Заводы бы поставляли рейху грузовики независимо от того, что про это думала головная контора Форда в США.

В случае с ИБМ имело место подковёрное сотрудничество вплоть до 44? года. Про Форд я не в курсе.

предприятия «ИГ Фарбен», да и других немецких фирм, тесно связанных с заморским капиталом, как ни в чем не бывало продолжали увеличивать выпуск военной продукции. Когда закончилась война и журналисты проинспектировали «руины» заводов «ИГ Фарбен», они были изумлены: от бомбардировок пострадало лишь 15 процентов предприятий.

А весь немецкий ВПК наращивал выпуск до осени 44 года, не только ИГ Фарбен. Это не от жалости к американским филиалам, это от малоэффективности бомбежек и перевода производств под землю. Автор статьи приводит верные факты, но делает совсем не те выводы.

 

Ну хорошо, тогда такая ситуация:
Допустим в Нью-Йорке стоит танкер тысяч десять тонн водоизмещения, как этому танкеру добраться из Нью-Йорка до немецкого порта, минуя районы действия ПЛ (немцы хоть и имели строгий приказ не атаковать американские суда, но такие случаи были) и британскую блокаду? Если разгружаться в нейтральной стране, то эту нефть потом как-то доставить надо. Я не исключаю какие-то разовые поставки, но регулярно это осуществлять не представлялось возможным.
Сложность доставки, риск, нерегулярность, небольшие обьёмы относительно потребностей снижают все приемущества до нуля. Если бы конвои шли, танкеров так по 10-20, да хотябы раз в месяц, то это имело бы смысл, а так...... Логистика короче рулит

 

http://www.ibmandtheholocaust.com/ по IBM хороший источник, рекомендую. Написано разбирающимся человеком кто реально покопался и поговорил с людьми.

 

а почему собственно нефть должна быть прямо из США?!

я например слышал только о Венесуэле, где хозяином был Стандарт Ойл и что нефть "толкали" только оттуда и только в Испанию.

корабли естественно были с нейтральным флагом.

 

Это дела особо не меняет. К42 году Гитлер уже обьявил тотальную подводную войну и в её зоне разрешалось топить любое судно, ну и британцев бы очень заинтересовал танкер под любым флагом идущий в сторону европы

 

Немцы топили всех, невзирая на флаги. Тем более что ночью флаг не виден.
Еще с 1-й мировой войны иллюзий у владельцев и команд судов не было.

Англичане, аналогично, перехватывали всех, невзирая на флаги. Более-менее серьезное количество грузов в Испанию бы не проскочило. Тем более маршрут Гибралтар-Британия был оживленным и любой "лишний" пароход был бы тут же замечен.


Максимум что могло быть: снабжение ПЛ горючкой, закупленной втихую на месте. Но нефтяные компании с таким бы не связывались: прибыль от нескольких десятков тонн солярки ничтожная, а вони будет много.

 

http://forum.axishistory.com/viewto...sid=5fc961f7db3bd036cd67a43e20ae10ae&start=15 ссылка очень несерьезная. Первый пост - без единоко знака препинания, вы знаете таких на нашем форуме и какова их репутация. Ни одной даты/имени. Поставки нефти из США через Швейцарию - это как? Самолетами?

Второй вменяемый, но не пишет ничего нового. Да, Гитлера привели к власти (или не препятствовали) финансово-промышленные круги Запада.

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html надо читать, в лом. Судя по содержанию речь идет о ПРИХОДЕ наци к власти, а не о военном времени.

 

Эта основная причина заставляющая меня сомневаться в таких поставках в условиях военного времени. Риски и расходы огромны, а на выходе пшик.

И ещё, тут многие возмущаются возможность поставок из США в Германию (если они конечно были). Не вижу ничего предосутительного в этом.
В странах где нет частной собственности и все предприятия являются государственными (как в СССР), внешняя торговля является частью политики государства. Если главный сказал что мы не будем с ними торговать, потому что рожа мне его не нравиться, то так оно и будет.
В таких странах как США, производители и перевозчики частники и тут всё зависит от совести владельцев и желания заработать.
Государство конечно может запретить или не рекомендовать торговлю с определёнными государствами, но если нельзя, но очень хочеться........
И если из допустим США осуществлялись даже массовые поставки нефти, то это ещё не значит что такова политика самого государства.

 

Сомневаюсь что в конце 42-го. Немцы стали у американского побережья действовать и очень хорошо танкерный флот потрепала. Ну а то что в статье в начале темы написано, что немцы не топили только танкеры Стандарт Ойл, не представляю как это можно осуществить.

Опять же объёмы, ну сколько таким образом можно доставить? Один раз танковую дивизию заправить.

 

гладко было на бумаге...

Повторю: немцы топили всех, англичане перехватывали всех. Обе стороны плевали на флаги.

Порт должен иметь нефтяной терминал. Железка должна иметь хорошую пропускную способность.

Укажите маршрут, иначе нет смысла общаться про облако в штанах. Которое может существовать, но его никто не видел.

1. Только иногда атаковали своим своих, перепутав. А тут "договорной". О подобном ни в одних мемуарах ни одна сторона не упоминает. Хотя сотни людей должны были быть в курсе.

2. Блокадопрорыватели гуглите. И сравнивайте 1-ю и 2-ю мировую.

3. Доклад бы хотелось увидеть. И собственностью или достигла Германии? Если у немцев есть нефть в Мексике то ею танки под Курском не заправишь.

 

Не всё так просто. Немцы кучу нейтралов потопили которые были обозначены по всем правилам, да и своих тоже бывало. Ошибки довольно часто случались, забыли какого нибудь командира лодки предупредить, или он случайно в этом районе оказался
Мне вот лень, но если кому интересно, американские потери торгового тонннажа от подводных лодок http://www.uboat.net/allies/merchants/search.php Можете статистику составить, сколько танкеров и какой компании принадлежали, хотя там только те кто под своими флагами ходили.
По нейтралам вот довольно интересный случай, это к ошибкам при опознании http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/1648.html
Ну а с Верра просто удачно так получилось. Опять же повторюсь, я сомневаюсь в массовости таких поставок. Вон в Британию какой поток шёл и всё равно по карточкам жили

 

Возможно что ошибки не было. Немцы же вроде имели приказ топить всех, включая нейтралов?

Или этот приказ относился только к блокаде Британии?