Уважаемые форумчане! прошу помощи в определении и оценке данного топора : обсуждался на ВИОЛИТИ (однозначного ответа не дали): по вариантам: чекан (польский) или скиф - но я сомневаюся........
С чего Вы взяли что это поляки?... Большинство представленных Вами отнюдь не польских и не европейских форм! На стороне поляков,да могли воевать. А тем что у ТС пользовались поздняковые(века 17 примерно) тюркские кочевники и казаки. ИМХО
А оно того стоит по инету лазить? Вы сами посмотрите на2-ой,3-ий и 4-ый,это не славянские щековицы русских топоров,а с гранью,то есть явно изначально восточное или южное. На виолити живёте сами знать должны. А то что у ТС, имеет обух часто проскакивающий по татарам и казакам,а лезвие по старой памяти монгольское,ну и ручку(по "польски") укрепили,в принципе у кого угодно мог быть. По моему мнению большинство топоров в данной теме изначально имеет восточные корни(но не азия,а примерно причерноморье,предкавказье,поволжье) но тут всё это несёт на себе ещё следы европейского влияния. Так что задавая вопрос "Что оно?" тут нужно ожидать что однозначного ответа не будет.
Нет, так не пойдет. Назвался груздем... Вам дали ссылки, Вы их опровергайте с материалом, а не голословно. Предметы из ссылки находятся в музее, там они и датированы. Я вижу четкие квадратные чеканы, которые не характерны для востока и юга. Покажете казацкий топор? Давно хочу посмотреть на это чудо. Да и что Вы под тюркскими кочевниками 17 в. подразумеваете? А то не понятно у какой народности аналоги искать.
Я подразумеваю то что думал очевидно Вам известно,квадратные чеканы(именно такие) для так наз.базисной модели очень не характерны(я про рисунки),то есть это гибрид ИМХО востока с европой в данном случае с поляками,а то что у ТС можно видимо атрибутировать только по периоду,а не по принадлежности. Aligator тут скифами и не пахнет. Скорее Ногай-орда,Джамбуйлук-орда,крымское ханство. Те кочевники что к Крыму ближе были у тех чуть иные всаднические топорики были.
Топор явно зарождаться в степях Речи Посполиты в раенах 16-17 века и уже к концу 19-го данный вид, или же его прообраз, можно наблюдать практически во всей восточной Европе, Приволжье, степях Причерноморья...... Ничего удивительного, что данный тип каждый пытается приписать к тому или иному региону
Вы опять начинаете фантазировать на тему. Человек четко спросил кому мог принадлежать данный топор. Не генезис развития данного типа, а конкретно период и кому. С такой же легкостью, в нем можно усмотреть и кобанские мотивы и римские и много еще чего, но это все фантазии без подтверждения и не более...
Они лежат по большой территории(в том числе и родственные им цапки,их даже больше). На пожарный топор ну никак не катят т.к. явно тяготеют к событиям 16-17вв,в Крыму родственного типа цапок много особенно в горах по позднему средневековью.
В том то и дело что чёткий ответ тут ИМХО неуместен,человеку уместно раскрыть тему,а там пусть вычисляет события,сопутку и т.д.... И почему тогда в тени остаются родственные(одновременные,существовавшие параллельно) цапки? У ТС только молоток соответственно выражен более.
Девочки. не ссорьтесь! Тема захватывающая, особенно учитывая регион и обстоятельства находки. Ну и сопутка характерная. Тут сложно ошибиться в атрибуции.
добавлю информации по топору:место находки Киевская область, сопутка КР (наконечники, энколпион).....
А кто ссорится? Это Вы можете спровоцировать своим обращением неприличную шутку. Просто есть вещи на которые однозначный ответ есть искажение сути,а вот разложить всё по полкам другое дело. Мне даже не удобно как то,копал пол жизни эти цапки родственные топору... потому и "завязался" в теме.
Внимательно посмотрите на переход лезвия в обух. Тяпки у многих типов топоров родственны потому как куются по одной техпологии,только разворот лезвия и завершение и отличается.
