Транспортная авиация люфтваффе (Transportgeschwader)

Discussion in 'Ескадри' started by Adolf Mebius, Jul 21, 2008.

  1. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Тут начал изучать войну в воздухе на Средизимноморском театре боевых действий. Выявляются очень интересные моменты.
    Например "побоище" 18 апреля 1943г., когда большая группа истребителей союзников напала на конвой немецких транспортных самолетов - Ju 52 .
    В нападении приняли участие 46 Киттихауков из 57 FG USAAF с верхним прикрытием 11 Спитфайров из 92 Sqn. RAF, всего 57 истребителей.
    С немецкой стороны в бою участвовали 65 Ju 52, под прикрытием 16 Bf 109 из JG53 и MC202 и 3 Bf 110 из ZG26 (по другим данным стодесятых было 5).

    Так вот в одной англо-саксонской книжице утверждается что в бою истребители союзников уничтожили: 59 Ju 52, 1 Bf 110 и 9 Bf 109 и MC202 (причем про немецкие потери пишется - что это по уточненным после войны данным)
    Свои потери: 6 Р-40 и 1 Спитфайр

    В то же время историк Бергстрем утверждает , что немцы потеряли только 24 Ju 52, а 35 Ju 52 были повреждены. Далее в бою между истребителями 15 Bf 109 заявили сбитыми 7 Р-40, а сами потеряли только один Bf 109 (из этого еще и следует что Макки-итальянец был в единственном числе почемуто?)

    Вопрос камрадам как было на самом деле? Ибо данные слишком разнятся. И получается что в англо-саксонском мире до сих пор думают, что в этой резне, под названием у них: "Palm Sunday Massacre", истребители союзников уделали - сбили 69 самолетов, а по другим данным все го лишь - 25 (без стодесятых и Макки которых не значительно). А если мы учтем бой между истребителями, то резня получается вообще не в их пользу в этом аспекте.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. 50 грн.
    5. Диаметр 25 мм, фото на листе в клетку для масштаба Описание: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхсмари...
      250 грн.
  3. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Messages:
    572
    Location:
    PQ 7627
    По ГК, 33 Ю-52 были уничтожены над морем или разбиты при в.п. с повреждениями в 100%
    Еще 9 Ю-52, совершили в.п. с повреждениями от 30 до 70%
    Погибли 20 человек, 28 ранены и 50 пропало без вести.

    В общем отличная иллюстрация к большому численному перевесу, 19 против 60, чисто физически невозможно прикрыть низколетящие, малоскоростные транспортники.
     
  4. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Как видно Бергстрем тоже немного лукавит, несколькo занижает потери транспортников. Оверклейм союзников таким образом не очень велик в отношении Ю-52. 57 FG заявила 49 побед, у 92 Sqn. нахожу только одну победу - как раз MC202, а вот против истребителей союзники на Киттихауках не смогли тягатся на равных (не смотря на превосходство в числе), и сильно завысили свои успехи.
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Ю 52 III./ TG 3 апрель1945 Kirtorf
     

    Images:

    tg3.jpg
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Re: Ответ: Транспортная авиация люфтваффе

    23 июля 1943 года, Ju-90 Wnr.0007 "J4+JH", бывшая машина Люфтганзы (код D-AFHG "Oldenburg"). Принадлежность - Lufttransportstaffel 290.

    Машина шла из Пизы на Корсику и была перехвачена B-26 "Мартином" подполковника RAF (wing commander) Ричарда Мэйдвелла. Пулемётным огнём был повреждён внешний левый двигатель, но машина оставалась в воздухе и ушла от преследования.
    Несчастья на этом не закончились: при прохождении зоны ПВО порта Бастия, германские зенитчики приняли Юнкерс за четырёхмоторник союзников и обстреляли. На этот раз попадания пришлись по правому внешнему двигателю, который также заглох.
    Экипаж принял решение садиться аварийно, и J4+JH сел на воду в 50 метрах от линии пляжа. Попытки спасти машину не увенчались успехом и она была списана как безвозвратная потеря.

    Источник - Ханс Вернер Нойлен.
     
  7. Vadim70

    Vadim70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    549
    Location:
    Харьков Украина
    Уточню, В-26 назывался "Marauder", а Мартин, это фирма которая их делала.
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    перепутал местами из-за быстрописания.

    ЗЫ. Хотел бы откорректировать свой предыдущий пост - командира экипажа Мародёра, атаковавшего наш J4+JH, звали не Ричард, а Уинн Сомерс Гудрич Мэйдвелл (Wynne Somers Goodrich Maydwell) по прозвищу "Дик" (Dick).
    Так как Dick есть уменьшительное от Richard, то я случайно его и переименовал, пардон.
     
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Messages:
    3,591
    Location:
    Россия
    Доюрый день!
    Господа, есть у кого нибудь инфа по воздушному мосту в Черкасском котле в январе-февраое 44 г. - по отчету Маттенклотта транспортники вывезли 4161 раненых, но историки (например Алекс Бухнер) утверждают, что по воздуху добрались только 2188 - где правда? И что известно конкретно по потерям авиации за менее чем две недели воздушного моста?
     
  10. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Прин про этот бой пишет по потерям истребителей немцев следующее: сбито (потеряно) 9 Bf 109 и 1 Bf 110. Но далее он пишет, что JG53 потеряла в том бою только 1 Bf 109 (Uffz. Berger). Тогда получается потери II./JG 27 в том бою 8 Bf 109!!?
    Или получается все или почти все Мессы из II./JG 27 были уничтожены! Не слышал о таком разгроме.
    По крайней мере потерь в пилотах у II./JG 27 18.04.43 нет, странно...
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Алябьев пишет, что добрались до Африки 35 транспортников, практически все сильно поврежденные. Так что скорее всего по истребителям тоже оверклейм.
     
  12. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Я тоже так думал всегда, что по истребителям оверклейм большой, пока не прочитал у Прина, что германская сторона потеряла 9 Bf 109, после этого и возникли вопросы...
     
  13. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    а что за источник Прина??!
     
  14. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Prien, Jochen Jagdgeschwader 53: A History of the Pik As Geschwader
     
    1 person likes this.
  15. mefody

    mefody Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Псков
    Фото подписанное "Псков". Не пойму, что за эмблемка?
     

    Images:

    img207-1.jpg
    img207-2.jpg
  16. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    Голова Мефистофеля. На втором снимке обращена вправо
     
  17. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    По поводу одного и трех двигателей - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=126572, пост 11 и 12.
     
  18. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    У меня данные о потерях: 9 Bf-109, 1 Bf-110, 24 Ju-52/3m. Источник - B.Kempski - Szybowiec / samolot transportowy Me 321 / 323 Gigant. Я так понимаю, что 59 уничтоженных - это 24 сбитых и 35 поврежденных.
     
  19. mefody

    mefody Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Псков
    А какой части знак?
     
  20. Люфт

    Люфт Schütze

    Messages:
    1
  21. Iskatel74

    Iskatel74 Schütze

    Messages:
    3
    Добрый день!
    Недавно нашел информацию об упавшем у нас в Челябинской области Ju-52 (24.10.43) и решили силами нашей поисковой группы начать поиски места крушения, разумеется, речь идет о "трофейном" самолете.
    По информации из источников удалось установить немногое, самолет был построен 01.06.1939, приписан в состав KGrzbv 50, а также что был захвачен в плен не далеко от Питомника, поврежден огнем с земли 26.12.1942.
    Почитав ваш форум, найдя много интересной и уникальной информации, решил обратиться с просьбой-вопросом, быть может кто-то обладает информацией по потерям KGrzbv 50 в последние месяцы Сталинградской биты!? Было бы интересно узнать о немецкой истории этого "несчастливого" самолета...
     
  22. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    По транспортным то более менее понятно, а вот загадка сбитых 9 Bf-109 остается не разгаданной? Напомню у JG53 лишь одна потеря в самолете и летчике, а у II./JG 27 нет ни одной потери в людях.
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Нашёл не много времени на эту книгу. Оценка - три с натяжкой. Не знаю кому, как... по мне слабо раскрыта тема.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Миша, тема актуальна как-никогда. У меня периодически вопросы по ВТА Рейха возникают, а спросить негде. Так что жду твою обещанную работу!
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Спасибо! Работа идёт, был перерыв, но я продолжаю. :)
     
  26. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    Если не ошибаюсь - Savoia Staffel
    Сформирован в июле 1942 года в Италии, в декабре 1943 года реорганизован в Transportstaffel 4.
    http://www.ww2.dk/air/transport/savoia.html
     

    Images:

    32.jpg