Собираем фото ММГ патронов в обоймах и пачках

Эксклюзивная обойма к Маннлихеру (внизу на фото). Аллюминий, ручная работа. Найдена на русских позициях в Ивано-Франковской области. Была набита патронами, которые копатели тут же выкинули. Установить какие иемнно патроны там были не представляется возможным, но по смутным воспоминаниям людей, нашедших обойму, патры были в грязи, но вроде бы не ржавые (т.е. пули). В тех местах земля очень агрессивная, поэтому ржавчина на пулях была бы хорошо заметна. Вероятно обойма была снаряжена маннлихерами русского производства.

Сверху, для сравнения - штатная австрийская обойма

ПыСы. Сорри за качество фото, дело было вечером...

 

Миш, может это и так, но:
1. Аллюминий в промышленных масштабах в России до 1932 г. не производился, согласно Википедии. НО это не значит, что его вообще не было в России. Еще в конце 19 в. русские внесли определенный вклад в развитие промышленных технологий получения аллюминия. В 1885 году был построен завод по производству алюминия в немецком городе Гмелингеме, работающий по технологии, предложенной русским ученым Николаем Бекетовым. Перед ПМВ аллюминий в Росси уже свободно продавался и производился в небольших объемах. Достаточно посмотреть справочники того времени. Например, я приатачил вырезку из одного - "Вся технико-промышлення Москва 1913-14 гг." изд братьев Мряхиныхъ. Начиная с начала 1920-х г. аллюминий начали применять в СССР для опытного самолетостроения. Вряд ли бы государство в состоянии гражданской войны и разрухи смогло бы организовать его производство, если бы не было промышленной базы. Огромную роль в этом деле принадлежала Ивану Ивановичу Сидорину. В 1921 году он подал в Управление военной промышленности докладную записку с предложением создать русскую алюминиевую промышленность. И уже через год под его руководством был получен первый авиационный металл "кольчугоалюминий" на заводе в городе Кольчугино. А металлический первенец советской авиации поднялся в воздух 26 мая 1924 года.
Так что аллюминий для обоймы вполне мог найтись и в России того времени
2. По словам тех же людей, которые нашли обойму, позиции в этой местности переходили из рук в руки - от немцев к нашим. Вполне возможно, что кусок аллюминия для изготовления обоймы был трофейным. Тем более, что в Европе уже в конце 19 в. были предприятия по промышленному произвыодству аллюминия. В том числе и в Германии. И не важно, был ли тогда аллюминий дорог или нет. Его нашли солдаты, которым было пох сколько он стоит, да и кому они могли его продать. Зато он был необычный по виду, нержавеющий и мягкий, очень удобный для совершения очередного окопного рукоблудия.
3. Позиции расположены в гористой местности, редко посещаемой туристами иместными жителями. Вряд ли кто-то бы потратил кучу времени, чтобы побегать с дедовским Маннлихером и потерять обойму. Да и глубина залегания ее была характерна для материала по ПМВ. "Поздне-потерянная" обойма лоежала бы на поверхности.

Как-то так...
Считаю что моя легенда воплне имеет право на жизнь

 

Ну, Миш. вижу у тебя настроение занятся серьезной дедукцией

А может не надо придумывать сложности? Ведь это могла быть просто аллюминиевая пластина, которая привлекла солдат своим необычным видом. Находят же на копе просто кусочки листов железа, оцинковки, меди и т.д. и т.п. Никто ведь не пытается определить от чего эти пластинки Может быть, кто-то из солдат решил сделать себе такую эксклюзивную обойму от нечего делать? Рядом валялись и штатные обоймы 8х50Р

Конечно! Я сам всегда говорил и буду говорить, что рассказы копателей надо фильтровать. Это правильно. Неоднократно сталкивался с тем, что они если не помнят, то придумают, а потом еще ради красного словца еще кучу небылиц додумают. Поди потом разберись что к чему. Но, зная все эти нюансы, а очень обстоятельно расспросил парней что, как и откуда взялось, что они копали на этом месте, где это находится, какие события там были и т.д. В общем устроил им перекрестный допрос с пристрастием. В целом все сошлось с тем что я знаю и понимаю. Конечно не обошлось без небольших легенд, но я их отсеял, да и роли они никакой не играли в общей картине. Плюс у меня есть описание этих мест от людей, которые там копали... Скажем так, не местных людей и с большим опытом копа.

Миш, все может быть. Но это не самые легкодоступные места, куда местные охотиться не ходят. Да и со зверьем там не густо, оно чуть пониже обитает в лесистой зоне. Но, конечно, охотник мог и туда забрести. Но обойма была найдена среди кучки маннлихеровских набитых обойм по первой мировой. Врядли охотник мог оставить такое богатство. Да и закопать обойму с патрами между ржавых ПМВ-шных обойм тоже не просто. Не говоря уже о том, чтобы довести состояние патров до такого же как и ПМВ-шные. Обойма потому и добралась до Киева, потому что среди десятков ржавых штатных обойм единственная была не ржавая.
Кроме того, охотнику не обязательно снаряжать винтовку обоймой с патронами. Для охоты вполне достаточно заряжать патроны по одному. Это же не бой

Мы можем долго спорить был ли в России аллюминий, составлять перечень аллюминиевых изделий, которые могли быть использованы для изготовления кустарной обоймы, просчитывать вероятность прохождения в этих местах в наши дни охотника с дедушкиным маннлихером, который потерял самодельную обойму в окопах ПМВ. Но ни доказать, ни опровергнуть мы ничего не сможем за неимением реальных доказательств

ПыСы. Охотничьи патроны обжатые из ШВАКОВ - дело немного другое. Мы знаем, что они существуют, но не знаем наверняка, охотились с ними или нет

 

ШВАК это скорее оборот речи, на самом деле исходным материалом были гильзы ДШК. Прошу прощения за эту неточность. Очень старая тема. Возникла вроде еще на Тризне. Для тех камарадов, кто эту тему не застал, повторюсь.

На слете в Киеве некоторые камарады накупили заготовки как на фото поз. 2-4. Разгорелся длинный спор что это такое. Предположения были самые смелые. Я первоначально не сильно с этим заморачивался, и даже не купил себе такую красоту. Но по мере накаления страстей, я немного заинтересовался этим вопросом. На следующем слете я нашел дедушку, который продавал эти цацки, покопался в его коробке с охот. гильзами и собрал тех. линейку по изготовлению охот. гильз их ДШК

 

Экспортные чешские обоймы

 

Обомы для снаряжения патронами с бронебоными пулями Vz.31.
Отверстия - для визуального определения типа снаряжённого патрона.

 

Те что на фото

Нет. Приглядитесь к общей конструкции обоймы. Пластинчатая пружина фиксируется внутри загибами одной из латунных составляющих обоймы.


К тому же мы видим внутри обойм ТС ржавчину, тогда как у новых обойм через обоймы обычно видны отблески "свежего" металла, что ещё более способствует определению предназначения обойм.

 

Да!

 

Решил данное картинко прикрепить тут.... Вроде в тему.
"Основы военного дела. М. 1953г"

Не Жуком единым, так сказать....

 

После войны пластинчатая обойма всегда присутствоввала в трешных НСД