Re: Одесса... Я политический аспект нарочно не трогал. Там и так всё понятно. Я вообще, взял за правило сейчас объяснять любой исторический вопрос бытовыми, обывательскими взглядами . Так проще: залез в шкуру и шевелись в ней.
Re: Одесса... А бытовые взгляды были,как мне кажется ,такие-пусть Вася погибнет а не я.Я знаю из жизненного опыта,что людям и за бабки влом работать,особенно летом.А тут на ,иди умри...Другое дело немцы,выросло поколение с жаждой мщения за позор первой мировой...Теперь о не подготовленности 41 года...Нам кое-что известно о 69 авиаполке.Хорошие там были летчики?Да,скажем мы.Батарейцы береговой обороны(411 бс,412 бс,21 бс...)-тоже хороши.Гаубичная батарея Богданова-тоже супер люкс.25 сд,95 сд-классные с хорошим комсоставом дивизии,(один Бреус чего стоит) и т.д.А кто им противостоял?Фактически контрактная армия-рядовые призыва начала тридцатых годов,а есть и двадцатых.И что,наши бабы снайперши-пулеметчицы уступали им?Думаю нет.Да,и еще,по некоторым данным в стране было до 5 миллиона Ворошиловских стрелков.Я вот недавно разглядывал фото дедова брата,он был учителем ,в 1939 г. его призвали в Дунайскую В.Ф . Погиб в 41 г. в Керчи,и у него слева на лацкане пиджака висит Ворошиловский стрелок.Фото 1936 года...Я к тому,что даже учителя и библиотекари(Павличенко)умели метко стрелять...
Re: Одесса... Vik, согласитесь, подготовка бойца не состояла только лишь из навыков стрельбы по статичной мишени. По 69-му ИАПу тоже согласен, но это скорее исключение, чем правило. Забросали телами землю от Бреста до Волги. И подвиг Матросова - это военная бездарность, а не акт героизма (хотя его героизм, заставляет меня преклонить колени...). Почему у них общие потери Германии (по разным подсчётам) - около 9 млн., а у нас - 27 млн.!!!!!???? Не жалели у нас никогда двуногих. И сейчас, срать все хотели на человеков!!!! Вот и живём в г---не!!! Простите за эмоции.
Re: Одесса... Какие там 27 миллионов-это все брехня,мне кажется и двадцати не наберется...И потери,да чудовищные,но сопостовимы с немецкими,просто для них 41 год наступил в 45 году...Мы тоже засунули 5 миллионов "гансов"за колючую проволоку-3.7 миллиона взяли в бою и 1.5 млн. по капитуляции.Ваше поколение долго кормили разной "требухой"-вот вы ее и схавли.Выросло поколение "капитулянтов"-то не так,да этак.Все в поряде,надавали немчуре по мардасам,оттрахали ихних баб-больше не сунутся.
Re: Одесса... Всё у нас было хорошо продумано и придумано и техника хорошая была...ну скажем вернее -не самая плохая...люди вообще золото-5 млн полурембо до которых современным бойцам контрактникам расти и расти.а виной всему распиздяйство, русское авось и дикая боязнь после 37х принимать единоначальное инициативное решение у комсостава..
Re: Одесса... Я срочную служил на командном пункте в Кишинёвской ЗРБ..Боевые дежурства 6ч. через6. 3 раза стрельбы на полигоне в Ашелуке(возле Астрахани.Гранат не бросал,15 патронов из СКС и 15 из АКМ.Но стрелковка- и не наше оружие.Наше-С-125,С-75,С-200.Считаю,что военному делу был обучен нормально-за полигон три пятёрки. За немцев.Я уже писал,что у них формирование частей по территориальному признаку-почти всю войну по городам стояли учебные полки,там непрерывно шла воен.подготовка,и откуда солдат отправляли в сформированныые в этих городах части.Из госпиталя после ранений возвращались в свои части.Каждый год ездили в отпуск.ЗА ОТЛИЧИЕ-дополнительно.Солдаты всегда знали,куда их вернут продолжать службу-в родной полк.А если он погибнет,то сосед по улице или дому расскажет о его судьбе.Младшие офицеры-из довоенных сержантов-контрактников,несколько лет уже отслужившие,знающие своих людей,кто на что способен. За наших.Призывали "с бору по сосенке",часто без курса молодого бойца.Практически при этом,интересовали только шофера,трактористы и радисты.После ранения-ком. выздоравливающих,куда пошлют.Пехотинца--в артилерию или заградотряд.Артилериста-в миномётчики ити танкисты. Кста-ти эта система сохранилась по ""партизанам"" до конца СССР.Вместо соваршенствования специальности-кудой пошлют,несколько раз с военкомом ругался. За 69 авиаполк.На странице кто-то выставлял,что вначале войны в нём было несколько ЯКов, но не летали-не было обученых летунов.
Re: Одесса... Да стрелковое оружие уже и в ту войну мало что решало,основные потери от минометного огня.По статистике,только каждая семи тысячная пуля настигала свою жертву...Можно ругать РККА,но она то выиграла войну,а не Вермахт...Это как в анекдоте-больной перед смертью потел?Да.Очень хорошо.
Re: Одесса... И ещё замкомвзвода артиллерийской разведки.И ещё старшина РТО спецобработки техники.ЧАЭС.
Re: Одесса... Стрелковое оружие ничего не решало,особенно,когда без артподдержки на пару немецких пулемётов гнали солдат или штрафников.... А,вобще то ,все найденные мной и камрадами на Квадратах ,в Морской и мажино погибли от летучек.В р-не Кр. Перес.-тоже побиты осколками мин.мин.
Re: Одесса... Попалось Румын же действительно в Одессе распаскудили напрочь Тетка вспоминала, как ее послали на базар за зеленью и она видела, как схватили человека с листовками В последний момент тот бросил их в воздух: -Читайте правду, люди Румынские солдаты собрали все и унесли На следующий день тетку опять послали на базар Румын, дежуривший там постоянно и знавший многих в лицо, остановил ее Та ему* Чего надо ? Он же показал ей краешек вчерашней листовки из кармана , подмигнул и говорит - 30 копеек?
Re: Одесса... Ну это уж точно как в том анекдоте - про еврея который взялся помогать партизанам и стал распространять листовки во время войны - приходит он году так в 1957-м в Горком доложить о выполненном парт.задании и уходя добавляет - Ой не знаю про шо вы там написали - но последнюю листовку тока сегодня смог за 15коп. втюхать
Re: Одесса... за 1941 году 2,8 млн наших попала в плен. около 2 х на границе. У нас на границе не боевых потерь по танкам было больше чем боевых. Но нельзя сравнивать 1 к 8. они были захвачены а не уничтожены в бою. Это все равно что сравнивать 1го немца с МП против 10 наших с ППШ но без патронов. И говорить что МП круче наших ППШ? В 1945 мы тоже захватывали целые парки с королевскими тиграми. Разница в том у кого было превосходство в воздухе. у немцев было комфортней, (для этого увеличивались размеры танка + вес) лучше оптика и хорошая радиостанция, но они проигрывали в скорости на поле боя (их танки разрабатывали для передвижения по дорогам а не по пересеченной местности), вооружению и броне. И это Гитлер планировал к осени закончить войну с СССР. В данном случае это он пытался нас шапками закидать.
Re: Одесса... Немцы весьма не гнушались трофейными ППШ, хоть и чревато - по неписанному закону, имхо, захваченного с трофейным оружием расстреливали сразу. Насчет "парков" с Pz-VIB - преувеличение, их немгого создали, 489 штук из которых 50 с башней Порше. Оттого и уцелевших всекго 4 штуки. (могу ошибиться). Ну, типа того ))
Re: Одесса... Восточный фронт По советским данным, за трое суток непрерывных боёв в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых являлись новыми тяжёлыми танками «Тигр II». Причём три «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и бежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке. Западный фронт С 12 августа батальон вёл бои в районе реки Орн, но в ходе последующих боёв и отступления, в августе — сентябре 1944 года, 12 из 14 «Королевских тигров» были потеряны, в основном из-за поломок или невозможности переправы через реки. Лишь два танка из состава роты были в конце концов возвращены в тыл для вооружения новых подразделений[28][29]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_II
Re: Одесса... Немцы-хронические неудачники,продувают во всех войнах...как можно приводить устройство Вермахта как образец...Ну красивые мундирчики,бравый вид,даже в плену не кисло выглядят(а может это заслуга наших отцов-типа жалели их,мало лупили...)и т.д.Это тоже самое,что нахваливать двоечника,которого выперли из универа и ругать студента получившего диплом...
Re: Одесса... приведенные данные - не по ВиКи, а по серьезному бумажному справочнику, где даже номера шасси есть... вот вам насчет "румунов" - история абсолютно реальная, рассказана бабушкой жены. она всю войну прожила в Бессарабии - и все еще живет, 94 года. в сорок первом пришли румыны и тупо забирали все. вообще все. местные, поколебались, и отправили людей с жалобой к немцам. приехали на бронетранспортерах - бабка не разбирается, видимо, ганомаги или демаги. построили местный гарнизон. немец произнес речь насчет союзников и прочей недопустимости подобных действий. и тупо расстреляли на глазах местных каждого - врать не буду - энного. и уехали. вот так. за что купил, за то и продаю. но прошлым летом бабка подарила ложко-вилку, рассказывает, что ее ей подарил советский солдат, когда наши шли через село. увидел, что девченке понравилось, дал еды и сей девайс. вот такие реальные истории...
Re: Одесса... Желающие могут пообщаться с писателями: Программа Фестиваля Фантастики «Чумацкий шлях» ( Одесса 2012) при поддержке компании WEXLER Пятница, 27 июля 12-00 - 13-00 Заезд и поселение участников 13-00 - 14-00 Открытие фестиваля 14-00 - 15-00 Обед 15-00 – 15-45 Григорий Панченко Доклад «Время мушкета» 16-00 - 16-45 Доклад Евгения "Пересмешника" Макухина "Фантастика в индийском кино" 17-00 - 19-45 Кинофестиваль короткометражного фантастического кино 20-00 - ..... Пикник на берегу моря. Бардовская песня, купание при луне. Суббота, 28 июля 9-00 - 09-30 Завтрак 09-30 - 10-15 Презентация издательства "Шико" (Юрий Иванов) 10-15 - 10-45 Презентация издательства "Снежный ком" (Глеб Гусаков) 11-00 - 11-45 Фёдор Березин «Альтернативная реальность. А если б все-таки они побились ракетами? или Апокалипсис и ПРО Красной империи – кто кого?» 12-00 - 12-45 Доклад писателя Ярослава Верова "Писатель как измерительный прибор. Феномен творчества с точки зрения квантовой запутанности" Автограф — сессия. 13-00 - 14-00 Обед 14-00 – 14-45 Григорий Панченко. " Визуал III рейха ("Характер нордический. Не фантаст")". 15-00 - 16-00 Доклад Марии Галиной «О современной фантастике». Автограф — сессия. 16-10 - 16-45 Презентация WEXLER 17-00 - 18-45 Встреча с Г. Л. Олди Автограф - сессия 19-00 - 20-00 Вручение дипломов конвента 20-00 - ... Праздничный банкет. Концерт группы "Фосфор" Воскресенье, 29 июля. 09-00 – 9-30 Завтрак. 09-30 – 09-55 Александра Проляка. Представление литературного проекта "Зоряна фортеця" 10-00 - 10-45 Встреча с писателем Виталием Забирко. Автограф-сессия 11-00 – 11-45 Стас Нужный. «Нью фикшн как последовательное развитие идей магического реализма, и научной фантастики эпохи постмодернизма» 12-00 – 12-30 Творческая встреча с одесским писателем Наилем Муратовым 12-30 - 13-00 Творческая встреча с одесским писателем Олегом Таругиным 13-00 — 14-00 Свои стихи читает Олег Ладыженский 14-00 - 15-00 Обед 15-00 - Разъезд участников. Генеральный спонсор Фестиваля - компания WEXLER ( http://wexler.ru/home) Звуковое обеспечение Фестиваля - компания "Sound Profi" (www.soundprofi.com.ua) Полиграфическая поддержка - рекламное агенство "Склад ума"
