А то! Какая эффективность короткоствола! Какой альтернативной, уважаемый? Я один раз привел в пример, что в связи со смертями от КС в Молдавии решили ужесточить меры по реализации КС, ссылку дал, так никто замечать не хотел. В той же Прибалтике чувак тоже в кино "порешал" конфликт. Недавнего просмотра "Бэтмэна" вам тоже не достаточно? Вам вал нужен?
Ну, не "замечать" чужие неудобные доводы, это присутствует... А камрад Fisher пошёл дальше! оказывается нас всех (пацифистов) здорово обидели в детстве ... с тех пор мы такие! (немного как бэ пришибленные) То что я своего детства не помню (очень давно это было) - это не считается, оно всё равно "фоном идёт" Да ведь так-то, камрад Fisher, можно с точностью до наоборот - заявить: - Те кто мечтает о стволе в кармане - были здорово отп...ены в подъезде пацанами в детстве! - вот у них "фоном и идёт"... "рефлекторная самозащита"
Пробежался по теме - доводы вроде бы все оспорены. Вы о молодежи и понтах ? - По теме я сторонник, служил и служу теперь (правда в другом ведомстве), взгляните на мой возраст и ответе - Мне нужно перед кем то выпендриваться демонстрируя оружие? Или в этом есть потребность у HANSа (например)? Оружие это не привилегия. Не надо идеализаций. Это обычный инструмент вроде молотка (который можно использовать как во вред так и во благо), так же должен лежать в "ящике с инструментом" до нужного случая. Как только КС пойдут в народ его престижность пропадет. Вспомните разпальцовки владельцев первых сотовых(кирпичей, еще без симок) и что такое сотовый сейчас? - Праздная вещь, обладатель которой ничем не выделяется. И наоборот, пока КС является редкостью подвыпившее правоохранители (бывает) харахористо демонстрируют его в кафешках, считая что это круто. Ну так приведите не тенденциозную и не лукавую статистику, вычислим истину, которая как правило по середине.
Это невозможно, вся "статистика" делается на заказ А сам я не в статистическом управлении работаю. Вот тут есть некая статистика - судя по ней - так преступность в РФ уменьшается: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_federal_subjects_by_murder_rate это криминальная статистика по России
и по Молдове.... Нам бы такое для коллекционеров http://zbroya.info/uk/2_tematichni-novini/38533_vooruzhennaia-moldova/
Ничего не показывает, как и любая другая статистика. Видимо она призвана показать, что преступность в РФ снижается. А если Вы спрашиваете - как она компрометирует КС, то это же очевидно! - зачем Вам КС, когда преступность снижается, а значит полиция справляется со своими задачами!
Уж извините что вмешиваюсь в Ваш диалог, но тыкание единичными случаями не создаст общей картины, эта тактика руковдства 1 канала рассчитанная на властьпочитающих овощей. А вот собрание этих случаев вместе называется статистика и она(как Вам уже привели выше) говорит: преступность в Молдавии снизилась в 2 раза, у прибалтов на 80 - 83%. Зачем нагнетать эмоции в отдельных, еденично редких случаях. По США данные еще круче, но на бетмане действовал подготовившийся терорист(причем шизик), у которого была автоматическая винтовка, газ, дома взрывчатка. При чем здесь КС право слово не пойму. Опять страшилки высосаные из пальца. Сошлитесь еще на Брейвика, Норд-Ост, Буденовск и т.д. Та же опера.
А зачем эту фантастику писать? 80% - это вообще предел мечтаний! Короткостволом бандюков устранили? Преступность - это общее понятие и на его снижение/рост в целом влияет предостаточно факторов. В вашу "преступность" входят экономические преступления, последствия ДТП и прочее, где короткоствол вообще не применим? Где указано, что падение на тот или иной процент преступности связано с наличием у граждан КС либо пресечено гражданами с КС? П.С. Брейвик, кстати, валил людей из зарегистрированного ствола. Но вам то по-боку: ни с вами, ни с вашими близкими такого просто произойти не может. А то, что где-то кого-то единично завалили - холи, это ж не статистика, всего лишь одна человеческая жизнь...
придешь значит ночью соседа попросить музычку потише сделать, он тебя рядом с усилителем и положит сны досматривать. А че? коварно напал епт!
Ха Улыбнуло. Вывели формулу, а точнее из пальца высосали. Это даже уже интересно. Что еще вы приведете в подтверждение легенды о вреде кс? Сводку о загрязнении воздуха пороховыми газами? Во первых это статистика только убийств(а ведь кс останавливает в основном гопоту), во вторых даже она не однозначна в Кабарде например она повысилась. В третьих волнообразное движение цифр (в десятых) это норма, очень контрастирует со снижением на 30,50,80% преступлений не правда ли? В четвертых. Если есть мизерное уменьшение можно сложить руки? Не пытаться снизить преступность еще? Тогда зачем ужесточают пдд и повышают штрафы? Ведь тенденция идет на снижение(мизерными шажками). В очередной раз убеждаюсь, отсутствие аргументов компенсируется только необъяснимой, но четко насаженной(кем думаю понятно, кому выгодно) верой во вредоносность КС. Поверьте КС вреден только нынешней власти (пример подтверждение - клич о сдаче оружия в Крымсеке перед приездом шишек). Если ты не можешь носить оружие, значит ты раб (с)
1. Вопрос в том кто будет "собирать случаи" и как он сам будет настроен - чаще всего "неудобные случаи" просто выбрасывают - за "ненадобностью" 2. В Молдавии преступность сократилась в 2 раза - всвязи с уменьшением населения в 2 раза ! - молдаване все на заработках ... в РФ! ... потому в РФ преступность увеличилась Прибалты это вообще особый случай - понять их не каждому дано... 3. Ну если для Вас и "Бетман" - "Опять страшилки высосаные из пальца." - видимо Вас ничем не "возьмёшь"! Вот скажите - это принципиально пришёл он с винтовкой или КС? Для меня важен сам факт того что пришёл ... и не пустой! В стране где этого всего "навалом" любой шиз найдёт - "с чем прийти" вот это-то и страшно! Тем боле у нас. Стоит только появится оружию массово - как тут же начнётся его "утечка" - от сравнительно добропорядочных граждан к преступному элементу или если угодно к шизам. И соответственно из "законного" оружия - оно очень быстро превратится в "незаконное" ... и его будет много!
1. Я ничего не выводил, я пытался Вам показать что любая статистика (в том числе Ваша) полная чушь и подтасовка! 2. " кс останавливает в основном гопоту" - КС вообще никого не останавливает - убивает не оружие, а люди 3. Ваши так называемые "аргументы" - ровным счётом ничего не стоят - см. п. №1 4. Только вот пожалуйста воздержитесь от определений в мой адрес! Вы меня не знаете и судить по получасовому общению о человеке довольно опрометчиво! Я оружие таскал 2 года ... и к Вашему удивлению, даже стрелял из него на стрельбище. Ничего экстраординарного при этом не испытывал (оргазм так и не наступил)
Здесь нет фантастики. Вам ссылку дали. Да остановил. Бандюки (вы не поверите) тоже хотят жить и нападают только на того кто слабее. Не знаю. Пусть даже без учета экономики. Снижение 30%-80% только гопнападений тоже хороший результат. А вам нужно панаценую от всех бед в одном флаконе? Связь прямая, наступает срок разрешения КС и тут же обвал гопотных нападений. Пресечение происходит самим фактом осознания преступника - что он может получить эффективный отпор. Вы прежде чем писать хоть поинтересовались бы что это за ствол. Брейвик стрелял из винтовки и которую приобрел легально. И это еще раз подтверждает, что страх пацифистов перед продажей кс в РФ не обоснован - в РФ зарегистрировано почти 5 000 000 (МИЛИОНОВ) охотничьих стволов. НУ ТАК ГДЕ ЖЕ РОССИЙСКИЕ БРЕЙВИКИ??? ПОЧЕМУ НЕ НАЧИНАЮТ КРОВАВУЮ БАНЮ, КОТОРУЮ ВЫ (противники кс) ПОСТОЯННО ПРЕДВЕЩАЕТЕ? Да по тому что никаких апокалипсис это не вызовет, а вас просто запугала провительственная пропоганда. И со мной может. Если при нападении я буду безоружен. От милиции помощи не жду и даже не надеюсь. Только я(вы,граждане) при нынешнем раскладе могу обеспечить себе(семье)безопасность. Правильно, она одна(одна трагедия) и там где разрешен кс она единичной и остается. Где запрещен (как в РФ) там жизни не считают, там статистика.
Статистика преступлений дело мвд. А правительство у нас не заинтересованно в разрешении кс. Так что в этой ситуации правда на поверхности. Я скоро начну вас игнорировать, "все малдоване вот сразу после принятия закона о КС сразу выехали в РФ" Вы считаете это обоснованный довод? Честное слово разговор на уровне детского сада. Про прибалтов еще лучше. Убийственный аргумент. Нечего писать не засоряйте тему. Ладно гляну в свой атлас. Русское население от общего числа всех граждан составляет: в Эстонии 25.6%, в Латвии 29.6%, в Литве 6.3%(атлас у меня 2010 года) То есть четверть(Эст.Лат.) населения составляют люди которых Вы скопом зачисляете в дебилы, наркоманы, алкоголики и наверное даже в тунеядцы). У этой четверти есть возможность купить КС. Теперь задаю вам набивший оскомину, банальный вопрос - Где у них то массовое мочилово которое Вы всем тут так торжественно и упорно обещаете? В теме этот вопрос уже раз 5 звучал, но ответа как не было так и нет. Не то с чем он пришел, а как его класифицировать. Он террорист, у него есть установка. Да он использовал ствол но отсутствие ствола его бы не остановило, взорвал бы бомбу(кстати из той же взрывчатки, которой минировал хату). Не смог бы найти взрывчатку, сделал бы как Ваш кок - два ножа в руки и вперед. Оружие здесь не при чем. Я приводил пример с молотком. Страшен не он, а то какой человек его держит. "Стоит только у нас пявиться..." и дальше пошла страшилка раскручиваемая нашим правительством. Извините, даже не охото комментировать. Про 5 000 000 охотничьих стволов писал, про прибалтов тоже, то есть уже появилось И ни чего, все живы и здоровы. Не хочу повторятся. А про утечку уже говорилось. Преступник сейчас и так вооружен(он способ найдет, ему для этого разрешение не надо). Беззащитен лишь законопослушный гражданин.
прочитал последнюю страницу темы. тоже никак не могу понять некоторых аргументов.и в россии, и в украине огромное количество легального охотничьего оружия, в т.ч. созданного на базе армейсих образцов и практически ничем от них не отличающегося. тем не менее почему то по улицам с этими стволами никто не бегает и массово градан не отстреливает.имеющиеся случаи ОЧЕНЬ единичны (от обычных кухонных ножей народу больше гибнет, давайте их запретим).почему при наличии легальных короткостволов ситуация измениться должна? рынок нелегального оружия был, есть и будет. преступные группировки это оружие имеют. почему я, законнопослушный гражданин при этом оказываюсь в заведомо проигрышной ситуации? почему в случае ЧП меня за нелегальный ствол посадят, а если его у меня не будет застрелят?так законы получается невыгодно соблюдать что касается преступности. как вы думаете. почему и в россии, и в украине такое огромное колчество краж и грабежей, в т.ч. связанных с проникновением в жилище?потому как безнаказанность полная.ну даже если менты поймают и посадят, вернется данный товарищ из мест не столь отдаленных года этак через 3 за хорошее поведение и давай за старое с новыми силами.исправившихся после зоны я не встречал. а вот если данные социально вредные элементы будут знать, что при попытке посягательства на чужие имущество и здоровье можно собственной жизни лишиться, поверьте пыл у них поубавится, многие от таких преступных замыслов откажутся, жить то все хотят.вот и будет реализация всем известной фразы "а ты не воруй"
В зависимости от ситуации. На выборах президента - согласен чушь. Но здесь он с другой стороны барикады. Наличие у жертвы способности к защите останавливает. Правильно люди. Кс тут не при чем, он инструмент, такой же как отвертка, можно болт закрутить, а можно и в печень засадить. Запретим отвертки(и все прочее)? Не совсем понял. В посте 1 сама статья о возможном принятии закона. Я уверен что его не примут. Такое разрешение просто не возможно после стольких запретов. Не те тенденции. Ноя искренне верю, что после переноса мумии из кремля туда куда ей положенно этот вопрос будет разрешён. Как скажите - воздержусь. И я про то же. Ничего экстраординарного и крутого в этом нет. Я же писал. Это такой же инструмент. Он понадобится раз или 2 в жизни. Вот и пусть себе лежит. Экстраординарным он кому то видится только из за своей недоступности. Разрешат продавать - он станет зауряден как авторучка.
Повторюсь в последний раз: с пацифистами любящими власть людьми лучше не спорить - себе дороже. Им нужно всего лишь один единственный раз попасть в вот такую ситуацию: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3035684&postcount=161 Обязательно с последствиями, чтобы быстрее доходило. И все. После этого они сами начнут возмущатся, а почему это у нас КС запрещены?!
Готовтесь комрад Сейчас обсудят Ваш возраст, наличие жизненного опыта, "установят" что вы просто млеете и корчитесь в экстазе от одной мысли об оружии и горите желанием покорить с помощью КС всех телок на районе. Я через это уже прошел Ну а потом вам поведают стрАААААшную "правду" об ужасах которые неприменимо начнутся если кс разрешат
1. Сделайте одолжение, я уже устал от этого бессмысленного спора 2. Это вообще какой-то бред - я ничего похожего не писал! Очки купите. 3. Именно. Все "дети" думают что пистолет прибавит им чего то ? ... взрослости? (бывают великовозрастные дети) 4. Ещё раз прошу не указывайте мне что и как писать! Не берите на себя функции модератора, а то как сторонник КС - так сразу и прокурор и судья (прямо судья Дред) Прямо таки здорово как Вы научились здорово засорять темы сведениями не относящимися к вопросу. Опять таки прошу Вас - перестаньте приписывать мне свои представления о том как мыслят ненавидимые Вами противники КС! Он и останется беззащитным даже если купит АКМ - его у него быстренько отберут...
тоже может быть только подобные обсуждения прямо указывают на неумение/нежелание вести аргументированный диалог
Опять ля ля. Ну, ну. Баста. Если у вас отберут - не покупайте. А я хочу иметь право выбора. В остальном соглашусь с Andrew Harris. Объяснить что либо зомбированным тв и не желающих мыслить гражданам невозможно, остается им только посочувствовать и вспомнить слова вицеканцлера Бестужива Тьяный проспится дурак никогда (С)Гардамарины.
Уважаемый, в Молдове принят ЗОО в достаточно либеральной редакции(в отношении владельцев КС) Законопроект за это время дважды отзывали на доработку, каждый раз внося определенные изменения, которые впоследствии привели его к приемлемому, хотя и не идеальному виду. Примерно 70% внесенных поправок были утверждены. Например, удалось добиться изменения формулировки, относящейся к процедуре выдачи разрешения на приобретение, хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия самообороны. Если изначально предполагалось, что гражданам потребуется доказывать необходимость приобретения данного вида оружия, что, по сути, являлось нарушением конституционного права на защиту жизни и имущества, то на сегодняшний день утверждена формулировка, которая предусматривает лишь необходимость подтвердить наличие условий для приобретения и хранения оружия, таких как отсутствие уголовного прошлого, психических заболеваний, а также факт приобретения металлического сейфа для оружия. Один этот момент можно считать большой победой оружейного сообщества, так как самое важное для нас было сохранить законное право граждан на защиту себя с оружием в руках, если это потребуется. Взято отсюда: http://www.pan.md/news/Travmaticheskoe-orujie-liberalizovali-nareznoe-spryatali/23671 А в отношении статистики, так, по моему нужно сравнивать число случаев стрельбы придурков ( кино в Прибалтике, при просмотре "Бэтмэна" и т.п.) с числом случаев успешной самозащиты с использованием КС при гоп-стопах и т.п. Вот тогда картинка будет понятной.
Прочь с дороги, пацифисты! Не мешайте ОНАНИСТАМ! Оружие по своей привлекательности аналогично автомобилю и жене: у кого нет - желает обзавестись, у кого есть - желает избавиться...
