Ко мне приехал брат. После рюмки чая в разговоре установилось следующее: Три старожила независимо друг от друга указали одно и то же место погребения радистки. С их слов, она была сброшена к партизанам, но лётчики немного ошиблись (приблизительно на 15 км.). По приземлению поймана и расстреляна полицаями (при этом забрали всё), в т.н. "могиле" голые кости. Я и мой брат (каждый в отдельности) хорошо помним рассказ и место, вышеуказанные старожилы уже умерли. С одной стороны хотелось бы перезахоронить радистку не в поле, а по людски на кладбище. С другой - как объяснить властям, что у вас радистка из 43-го, а не привет из 90-х? Камрады, кто сталкивался с подобной ситуёвиной?
Для начала написать письмо в органы местного самоуправления с информацией обстоятельства гибели радистки. Привязать к письму рассказы тех людей, с указанием их имен и фамилий. Затем составить акт установления и схему захоронения, подписать и поставить печать. Что касается 90-х, то заявить а милицию, они обязаны провести эксгумацию тела и передать останки в судмедэкспертизу. Последние в свою очередь по заявлению органов, сделают ее безоплатно и установят, что криминала нет, составят акт и отдадут останки обратно в милицию. А вот тут у них возникнет вопрос, на который могут ответить только поисковики. Если весь путь отследить, то после окончания экспертизы, представители МВД с удовольствием официально передадут останки для перезахоронения.
Спасибо за участие но, к сожалению, посты такого плана не приближают к решению вопроса. При отсутствии сопутки чем (окромя пролетарской правосознательности) поисковики будут обосновывать принадлежность останков к военному захоронению? Это вообще вопрос интересный, ибо (по хорошему) при обнаружении ЛЮБЫХ останков человека нужно ставить в известность работников органов, они должны провести осмотр места происшествия и принять правовое решение что труп не криминальный. Естественно, что процедура вносит в проведение поисковых работ (скажем так) элемент неожиданности и времени. Но, по правильному, она нужна.
Первым делом убедитесь, что останки действительно захоронены в том месте, на которое указывали очевидцы. Прощупайте это место. И если действительно останки там, составьте акт и подробную схему захоронения, как написал Вам КуФАБ. Не обязательно печать, если вы не официальные поисковики, достаточно 2-х подписей. Приложите к акту и схеме пояснительную записку и идите к председателю сельского совета, на территории которого находится могила. Там подробно все расскажите. Напишите заявление, пусть его зарегистрируют. Остальное они должны сделать сами. Вам останется лишь следить за ходом событий. если "заморозят" подвижку вопроса, приходите в с/с и продолжайте настаивать на перезахоронении останков, обещайте при этом обратиться к прессе.
Интересное кино ! Это как интересно предположим неофициалу идти к голове ??? Да еще с актом и пояснительной запиской. А у головы сразу вопрос - "Ребята а Вы кто такие и на каком основании вообще Вы там что то копали на нашей земле ?????? Вызову я наверное милицию и им будете показывать акты и записки" Да и кто тот акт подписывать будет,какие свидетели ? Я бы например не подписывал бы неизвестно кому никаких бумажек. Иль я может не так что то понял ? Буду благодарен если расскажете как неофициалам к голове ходить. С УВАЖЕНИЕМ Александр.
Найти поисковый отряд, у которого есть разрешение работать в том районе (если конечно такой есть, ведь там чистое поле), и при дальнейшей Вахте Памяти - они её выкопают, если место их работы рядом - они всё равно её выкопают потихому.
А зачем рассказывать, что копали? Наверное таки поняли не правильно. И чего бояться? Или не в ладу с собой и законом?
Да с собой и с законом в ладу Ну у меня бы например сразу возник вопрос(ну это если бы я был головой) - "А как же Вы милые не копая радисточку то нашли ??? А давайте ка проедем на место глянем" И это ж дураком надо быть чтобы не понять что место копано Это типа - "Здрасте,я вот тут у Вас дубасил по черному втихаря и останки нашел,заберите,а...."
Бояться не стоит, ибо преступления никто не совершает, а копать таки нужно, хотя бы для того, чтобы раньше чем поисковиков озадачивать установить точное место.
Парни, а зачем копать? Я же написала -" прощупать". Для этого щуп есть. А в пояснительной записке написать о чем свидетельствовали очевидцы. Делов-то!
К сожалению точный год экспертиза не устанавливает. Определяют, что давность захоронения более 40-ка лет, а это отказ в возбуждении уголовного дела. Поэтому пишут "захоронение может быть датировано периодом ВОВ...."
Вы абсолютно правы, и именно поэтому я писал следующее: Другое дело, что с этим обычно никто не заморачивается. Да и умом можно понять что, например, провести экспертизу по одному найденному бойцу - это одно, а когда на вахте поднимается массовое захоронение человек эдак на 100-150? Но ведь полностью исключить вероятность что среди останков бойцов есть криминальный труп тоже нельзя (тем более, что большинство умерло как раз насильственной смертью). Это вопрос, почему тема и создана в разделе "Теоретические аспекты".
Не спец совсем, но читая наш и другие похожие форумы, предполагаю такой алгоритм. Официалы соствляют опросный лист (вроде такое название, может трошки ошибаюсь), в нем вы с братом пишете историю о радистке. Официалы делают разведку (щупом, откопом), обнаружили место, сделали фото, актируют, прикопали. Официалы на основании вышеприведенных бумаг получают разрешение на работы в том месте. Официалы откопали с разрешением. В момент правильного вскрытия могилы могут быть обнаружены пули вместе с костями как доказательство гибели в ходе растрела. Судмедэкспертиза установит по костям примерный срок скелета (на войну), женщина - мужчина (в нашем случае женщина), примерный возраст на момент гибели. Возможно по дырке в черепе или по поврежденным костям установят причину гибели. Дальше. История о радистке, найденные останки женщины в указанном месте, год гибели по истории. Можно попытаться в архивах искать радистку-разведчицу-партизанку, пропавшую безвести в этих местах в 1943 году. Как показывает тема вчерашняяя о подмосковье и разведчиках - сведения имеются. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=279301
Да, чуть не забыл... Если есть информация, что женщина была расстреляна полицаями, хорошо бы поставить в известность и местные органы госбезопасности, у вас это кажется СБУ? Чем черт не шутит - вдруг у них есть старые уголовные дела в отношении посипаков, или просто информация на эту тему... Я понятно излагаю?
Самим в милицию идти не советую. Действуйте через сельский совет, пусть они сами обратятся в милицию с этим вопросом. Тогда и останки вернут для захоронения и все высновки экспертизы отдадут на руки. В противном случае Вас затаскают в отдел, замордуют протоколами опроса и в результате могут сделать крайними..., а останки похоронят как невостребованные...
Официалы это дело хорошее, да только рассказ был такой: "вон где-то у той берёзы". А возле неё, или на 50 метров дальше, кто знает? Именно поэтому и была мысль поискать сначала самому. Председатель мужик нормальный, с ним проблем не будет, да только раньше чем официалов звать неплохо бы место точное найти.
Вам и карты в руки. Бог Вам в помощь. Иногда официалы только мешают. Найдете могилу, составляйте акт установления места захоронения, пусть председатель подпишет. По закону он это обязан сделать и обойдетесь без всяких официалов.
Не понял !!!!!!!!!!!!!! Объясните мне недалекому как без официалов ????? Акт установления места захоронения уже может составлять кто угодно ??? Я не имею ввиду ТС.
Лучше попытаться, и знать что не нашёл чем не пытаться и укорять себя что не поискал. Думать нужно сразу от начала и до конца, практика показывает, что тогда проблем меньше . А вообще тема не о том, как разыскать конкретное место захоронения, больше о том, как и что правильно делать после обнаружения останков.
